Dry Gin, рисовать я не готов.
Но микрозахлеб внутри трубы убил половину ТТ
Технология ректификации
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K

Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


микрозахлеб убьет ректификациюalexeyT, 12 Янв. 21, 09:57Микрозахлёб, если он не верхний, а внутри насадки - небольшой столбик эмульгации в колонне. Чего ему убивать ректификацию.
Янн
Профессор
Пушкино
5.6K 975


Захлёб в плёнке - аварийный режим. Следовательно предзахлебный режим в плёнке это пред аварийный режим. А оно вам это надо работать в пред аварйном режиме ?
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


Микрозахлёб, если он не верхний, а внутри насадки - небольшой столбик эмульгации в колонне. Чего ему убивать ректификацию.Dry Gin, 12 Янв. 21, 10:43Вся толща насадки с захлëбом превращается в одну ФТ.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K

Зеленый змей, именно так.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Нет, ребята. Захлёб - это режим, когда поступление пара превышает возможность колонны по возврату флегмы. А если поступление равно возврату, то явление, которое вы ошибочно называете микрозахлёбом, на самом деле есть эмульгация на ограниченном участке колонны. И на этом участке ТМО работает ровно так же, как при эмульгации. Собственно принудительная эмульгация - это и есть нижний захлёб, но без роста столба эмульсии.
Кроме того, даже при росте столба эмульсии, когда мощность превышает возможность колонны по возврату жидкой фазы, ТМО остаётся и ТТ остаются. Никакой 1 ТТ и в помине. Я проводил эксперименты с эмульгацией на мощностях выше захлёбной, отбирал то, что нарабатывается сверху над насадкой. До определённого момента разделение даже усиливается. Потом начинает падать. Я размышлял над тем, почему так получается. И вот моя трактовка. Если захлёбная мощность колонны, допустим, 1 кВт, то из куба испаряется 5 л/ч спирта. Что будет, если мы подадим 1.2 кВт? Есть два варианта. Если захлёб нижний (а именно такой при принудительной эмульгации), то образуется паровая пробка и содержимое колонны вытолкает вверх. Тогда ничего хорошего. А если захлёб верхний, ровно по канону (а такой возможен при переливной кафаровской эмульгации и равномерно уложенной насадке без заужений и уплотнений), то колонна продолжает работать в эмульгации, а сверху накапливается флегма. И накапливается её ровно на эти "лишние" 1200-1000=200 Вт. То есть 1 л/ч. И если её отбирать полностью, то это получается, что ФЧ=5. Можно ещё больше дунуть, но чем больше, тем ниже ФЧ. Например при 1500 Вт придётся отбирать на 1500-1000=500 Вт, то есть 2.5 л/ч, то есть ФЧ=2. Соответственно падает и укрепление.
А то, что АлексейТ назвал микрозахлёбом, скорее всего каналообразование. Больше ничем объяснить такое фатальное падение разделяющей способности на предзахлёбе не получится. У меня такого не наблюдается. Правда насадка у нас разная, не исключаю, что на СПН такое бывает.
Кроме того, даже при росте столба эмульсии, когда мощность превышает возможность колонны по возврату жидкой фазы, ТМО остаётся и ТТ остаются. Никакой 1 ТТ и в помине. Я проводил эксперименты с эмульгацией на мощностях выше захлёбной, отбирал то, что нарабатывается сверху над насадкой. До определённого момента разделение даже усиливается. Потом начинает падать. Я размышлял над тем, почему так получается. И вот моя трактовка. Если захлёбная мощность колонны, допустим, 1 кВт, то из куба испаряется 5 л/ч спирта. Что будет, если мы подадим 1.2 кВт? Есть два варианта. Если захлёб нижний (а именно такой при принудительной эмульгации), то образуется паровая пробка и содержимое колонны вытолкает вверх. Тогда ничего хорошего. А если захлёб верхний, ровно по канону (а такой возможен при переливной кафаровской эмульгации и равномерно уложенной насадке без заужений и уплотнений), то колонна продолжает работать в эмульгации, а сверху накапливается флегма. И накапливается её ровно на эти "лишние" 1200-1000=200 Вт. То есть 1 л/ч. И если её отбирать полностью, то это получается, что ФЧ=5. Можно ещё больше дунуть, но чем больше, тем ниже ФЧ. Например при 1500 Вт придётся отбирать на 1500-1000=500 Вт, то есть 2.5 л/ч, то есть ФЧ=2. Соответственно падает и укрепление.
А то, что АлексейТ назвал микрозахлёбом, скорее всего каналообразование. Больше ничем объяснить такое фатальное падение разделяющей способности на предзахлёбе не получится. У меня такого не наблюдается. Правда насадка у нас разная, не исключаю, что на СПН такое бывает.
митрик
Доцент
Томск
1.8K 516
Отв.15726 12 Янв. 21, 16:44 (через 2 мин)
Чего ему убивать ректификацию.Dry Gin, 12 Янв. 21, 10:43я попадал на такие вилы , когда время потрачено , крепости нет , спирт отстой , а сразу всё было хорошо
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


я попадал на такие вилы , когда время потрачено , крепости нет , спирт отстоймитрик, 12 Янв. 21, 16:44Я не попадал.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K

Dry Gin, когда попадешь, тогда и заслушаем твои пламенные речи.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


alexeyT, я бы с удовольствием попал, чтобы понять, как вы это делаете. Ну не получается у меня в предзахлёбе уменьшения разделяющей способности, никак.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K
Отв.15730 12 Янв. 21, 17:11 (через 9 мин)
Dry Gin, на рпн это нонсенс
На спн - обычное явление
Добавлено через 24мин.:
собственно, чего я вернулся к ЭМУ, спустя 3 года?
[сообщение #13774563]
труба ф50,1 метр. СПН 4/10
нагрев 2100. это край, как по программе АлексаБ, так и по замерам.
в пленке 96.3, отбор 1670
в ЭМУ 96.8%+, отбор 1670
в ЭМУ 96.5% , отбор 2000 мл в час
явно можно еще прибавить. если ставить целью 96.3%
Думаю, 2100 легко прокатит...
Занавес!
На спн - обычное явление
Добавлено через 24мин.:
собственно, чего я вернулся к ЭМУ, спустя 3 года?
[сообщение #13774563]
труба ф50,1 метр. СПН 4/10
нагрев 2100. это край, как по программе АлексаБ, так и по замерам.
в пленке 96.3, отбор 1670
в ЭМУ 96.8%+, отбор 1670
в ЭМУ 96.5% , отбор 2000 мл в час
явно можно еще прибавить. если ставить целью 96.3%
Думаю, 2100 легко прокатит...
Занавес!
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


ЭМУ 96.5% , отбор 2000 мл в часalexeyT, 12 Янв. 21, 17:11Лëш, мне как-то уж и мельтешить совестно среди вас мастодонтов, с детскими вопросами. Но, с браги на чистой 1,7КВт, сырец 96,6℅об при отборе 1,95л/ч получается на плëнке. Скажи, зачем ЭМУ, ради огромной УС насадки?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Скажи, зачем ЭМУ, ради огромной УС насадки?Зеленый змей, 12 Янв. 21, 18:08Ради производительности, глянь внимательно на цифры.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


Ради производительности,Dry Gin, 12 Янв. 21, 18:18
ЭМУ 96.5% , отбор 2000 мл в часalexeyT, 12 Янв. 21, 17:11
1,7КВт, сырец 96,6℅об при отборе 1,95л/чЗеленый змей, 12 Янв. 21, 18:08Dry Gin, в чëм сила, брат?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Думаю, 2100 легко прокатит...alexeyT, 12 Янв. 21, 17:11По моей схеме отбора в эму 2500 будет при том же ФЧ и той же цели.
Добавлено через 1мин.:
в чëм сила, брат?Зеленый змей, 12 Янв. 21, 18:311. Перепроверь ареометр, термометр, метод. Если всё норм, то:
2. Сравни с эмульгацией при прочих равных.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K
Отв.15735 12 Янв. 21, 18:45 (через 11 мин)
Но, с браги на чистой 1,7КВт, сырец 96,6℅об при отборе 1,95л/ч получается на плëнке.Зеленый змей, 12 Янв. 21, 18:08совсем плохо в твоем королевстве...
на ПРЯМОМ прегоне с браги ср скорость = 800 мл/час на 1 квт(если жать до 10% в струе)
на 1.7 квт , соотв, выйдет 1.36 л.
Если дать укрепление, то , в самом-самом-самом потеряешь еще 25-30%, а обычно - и до 50%...
осталось глянуть на Фтрубы, ее высоту и насадку.
канонически при ФЧ=4 отбор равен нагреву.
1700 вт заставляют под дефом крутиться 8500 мл .
ФЧ = 3.36 при отборе 1950
Далее, при 5% в кубе с него на 1700 вт вылетит менее 1600мл спирта... и это еще БЕЗ возврата...
так что....
Master_1
Профессор
невинномысск
2.1K 653

Отв.15736 12 Янв. 21, 19:17 (через 33 мин)
давление стояло как вкопанноеВот я про что и говорю, для каждой насадки свой режим, своя труба. Продолжаю эксперементировать с унбк засыпал в укрепляющую 3,5/7 , для неё рабочее в районе 20 мм, она тормозит нбк, засыпал 6 мм ,мощей не хватает, засыпал 3.5мм не знаю как её назвать ,пусть будет восьмигранка , работает в районе 30 мм. Труба 1.5 м 57 мм не алё, отбор пришлось поджимать до 1620 гр. Добавил буфер , царга стала по короче и похудела ,1.3 м 50 мм насадка та же, подача 30 л стабильно, отбор 2280 гр кр 96,9 %.
а вот крепость... =95.8%, при том же отбореalexeyT, 12 Янв. 21, 08:35
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K

Master_1, все несложно просчитывается на проге Алекса.если практика расходится с расчетом , нужно искать косяки
В зауженичх, пыжах, засыпке, дефе
В зауженичх, пыжах, засыпке, дефе
митрик
Доцент
Томск
1.8K 516
Отв.15738 12 Янв. 21, 19:55 (через 33 мин)
практикаalexeyT, 12 Янв. 21, 19:22какое было давление на 3/7 ?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K

митрик, некорректный вопрос
Потому как не указаны Ф и высота
Потому как не указаны Ф и высота