Технология ректификации

для опровержения или подтверждения нужен такой же деф.alexeyT, 30 Марта 21, 05:11

Услышал ,пошел прогнал на двух дфах ,на КТ и вертикальный с димротом . Отбор через ТСА с 2 кВт отбор 1,2 литра , спиртуознозность те же 94,4 .... нужен похожий деф. Или мой в другие руки.

Важнее понять - какую практическую пользу можно с этого поиметьalexeyT, 30 Марта 21, 05:11

Удвоение ТТ при отборе голов.

При длине 35 см в нём укладывается 7 ТТ.mekkaod, 30 Марта 21, 09:11

Замена ЦП?

Maik2407, была такая идея, но не понадобилась в итоге.

была такая идея, но не понадобилась в итоге.mekkaod, 30 Марта 21, 11:07

Тот деф делал для отбора голов по пару и как ЦП . Решил из за любопытства замерить спиртуозность отобраных голов.Тут всё и началось... . Может оно это и у других есть , только кто замеры делает ?

Тут всё и началось..Янн, 30 Марта 21, 11:32

Погрешности измерения исключил? Я почему тебе предлагал перегнать с твоим волшебным дефом брагу (или разбавленный до 10% спирт) с пустой царгой? Там можно более точно измерить крепость, и соответственно посчитать ТТ.

Погрешности измерения исключил?okun, 30 Марта 21, 11:45

102 раза и в доль и по перек. На прямом всё по книжкам , а с царгой ,когда в деф попадает укреплённый пар ,такая хрень твориться. Было немного насадки перед димротом засыпано ,а щас вообще пустой. И ещё на малой нагрузки такого эффекта не было . Вечерком опять немного" погоняю " , скину при разных мощностях. 96,8 на 60 см в плёнке ? Откуда ?

Янн, Откуда в царге 96.4% -это понятно.
13 ТТ на 60см, стандарт
А вот +10 ТТ сверху...

ХЗ, может если потом использовать эту же царгу для ректификации - головы всё промоют, а если нет?Vittomin, 30 Марта 21, 10:01

Не промоют. Если что-то заливаешь в насадочную колонну, то это "что-то" должно быть лишено солей. Особенно касается солей жёсткости.

Конечно интересно!
Какая насадка, режим работы (мощность парогена, скорость подачи), как брага подогревается?
Я по случаю обзавелся РПН-ками на метровую царгу, думал попробовать в качестве НБК насадочной. Или лучше СПН?Mihalich, 30 Марта 21, 08:45

Обычная моя бражная рект. колонка (до этого бражку ректифицировал - вонь невыносимая): Нижняя царга - Двн=35.5мм, H=1080мм, насадка - стекл. колечки Рашига 5х5х1мм, секционирована пополам: концентратор - нерж. сетка 3.5х3.5х0.8мм выгнута полусферой. Опорный узел - такая же сетка. Темп. гильза припаяна снаружи трубы 22см от низа, под теплоизоляцией, в ней DS18B20. Верхняя царга - Двн=35.5мм, H=580мм, насадка - СПН 3.5х3.5х0.2мм не травленная от Селиваненко. Между царгами узел промеж. отбора, в нём же манометр. трубка, темпер. гильза (с DS18B20) и трубка подачи питания в центр трубы. Высота узла 40мм, насадки там нет.
Дефлегматор/конденсатор с возможностью перекрытия возврата. Куб - кег 30л с ввареннной в днище гориз. трубкой с краном - для заполнения/слива, 2 тэна №1 1.5кВт - разгонный и №2 0.95кВт - рабочий, неснижаемый остаток 10л, тэны на высоте 12см от пола.
Высота кега до низа колонны 360мм. Слив из куба - обычный тройник, установленный рядом с трапом котельной: трубка от кега снизу, трубка стока барды в канализацию на высоте 310мм от пола, трубка для заполнения кега вверх, высотой 40см.
Таким образом, макс. возможный уровень раствора в кеге превышает тэны всего на 190мм (14мм ртути по давлению в паровой части куба). Датчик-реле кубового давления, на который завязан рабочий тэн установил на 13мм ртути, т.е. над тэном всего 13-14мм раствора, вполне достаточно, чтоб тэн не сгорел. И правильно сделал! При настройке подачи бражки в колонну чуть-чуть было крутанул лишку гофмана, давление в кубе скакнуло до 15-16мм ртути, датчик-реле тут же вырубил тэн, т.е. тэн оказался сухим всего на доли секунды. Очччень было это предусмотрительно, ставлю себе плюсик!
Бражка в 35-ти литровой ёмкости с краником внизу на табуретке, внизу у пола насос, который рециркулирует бражку наверх под потолок в буферную ёмкость. Там она подогревается обычным кипятильником через термостат до 70*С, освобождается от СО2, и возвращается обратно в ёмкость. Расход рециркуляции ~21.6л/час на горячую и ~17.6л/час на холодную. По пути в ёмкость бражка проходит через теплообменник - предподогревается обратной водой после конденсатора. Подача бражки в колонну из трубки внизу буферной ёмкости, регулировка потока гофманом. В моём случае расход был в районе 6л/час при давлении в кубе по пару 12-13мм ртути. Мощность в куб ~900вт, чистая ~770-780вт. Дистиллят крепостью 50+ %об, скорость ~ 1.1-1.2 л/час.

Залил в бак воду через тройник до максимума (25-26л), кран из куба открыт, вода в тройнике на отметке стока. Нагрев, закипело поднялось давление, водичка начала выходить в канализацию, вырубился разгонный тэн, колонна прогрелась, возврат в колонну в дефе перекрыт, как закапало из трубки отбора в попугай, начал медленно откручивать подачу бражки в колонну, наблюдая за давлением в кубе, крепостью в попугае и температурами в кубе, колонне внизу и в колонне в точке подачи бражки. Регулируя мощность и подачу до макс. давления в кубе 12мм ртути так, чтобы в попугае была крепость 50+ %об и Т внизу колонны не опускалась ниже нач. значения.
Как устаканилось, переставил трубку с попугая в приёмную ёмкость, пробный дистиллят вылил обратно в канистру с бражкой, поехххали...
Потом только подливал свежую бражку в канистру.
Поскольку было уже 3часа утра, отобрано было 6+л дистиллята, а оставалось ещё 20+л бражки, не стал ждать, здоровье дороже, вырубил всё, пошёл спать. Сегодня продолжу.
ЗЫ Верхняя царга вообще не работала, возврата флегмы через неё не было - просто паропровод, облом было разбирать, потом на псевдоэпюрацию и рект обратно ведь ставить!
Куб работал как очень большой УПО с генерацией пара. В этой схеме очень важно не превысить расчётное давление в кубе, иначе тэну кирдык!

Т.е. фактически брага "отжимается" на

стекл. колечки Рашига 5х5х1ммAlexB, 30 Марта 21, 14:05

и укрепляется на СПН? Только в пробном прогоне была работа без укрепления?

пробовал на СПН 3х3 на сахаре ГМ 1/4. Скорость или низкая - или захлеб.Vittomin, 30 Марта 21, 10:01

У Алексея насадка крупная очень. Я вот думал вместо крупной насадки РПН попробовать. Точнее, вниз царги - РПН, в вверх - самодельные "цилиндрики" медные (6*6мм примерно). С метр РПН и 50-60см меди.

Пароген (он же куб) у меня из бочки 30л нержовой (из-под пропиленгликоля), высоковат. По подаче браги - так же склоняюсь к "буферной" емкости наверху. Пробовал китайский шестеренчатый насос - нестабильная подача, а через литров 200 браги он перестал работать (еще на тарельчатой НБК пробовал), забросил пока.

укрепляется на СПН? Только в пробном прогоне была работа без укрепления?Mihalich, 30 Марта 21, 14:21

Ага, только укрепляющую царгу буду делать отдельно, не сверху. Уже в стационарном варианте.
Окончательно в стационарном варианте будет НБК, сверху неё паропровод (нерж. гофра 20мм) вниз, в УПО отдельной укр. царги с дефлегматором. И отдельно полная рект. колонна для псевдо-эпюрации и ректификации с мелкими колечками Рашига. 3 колонки: две недоколонки и одна полная.
ЗЫ На самом деле, это ведь не укрепляющая царга, а пастеризационная - укрепление происходит только для концентрации и отбора голов, обесглавленный дистиллят отбирается снизу, т.е. крепость его всего лишь на 1ТТ выше крепости питающего пара с НБК.

вместо крупной насадки РПН попробоватьMihalich, 30 Марта 21, 14:21

Не пробуй(тебя ждут только захлебы,проливы,или ничтожная производительность),я уже это сделал- полнейшая хрень эта РПН,и для НБК она тоже,оказывается,непригодна. В 1,5 метровой царге у меня поместились 30 провальных тарелок. И превосходно-
1лАС на 1 чистый кВт,отжимает легко, практически в ноль.
В переди кипятильник,и там уже много не осталось до второй,укрепляющей царги

надо только помнить, что НБК позволяет избавиться только от хвостовых примесей , но не от промежуточных, и тем более головных.
и тут если высота позволяет, как мне - можно сделать бражную эпюрацию...mekkaod, 30 Марта 21, 09:11

Да, спасибо, это я понимаю. А высота, к сожалению не позволяет, высота потолка в котельной 2.45м.

не уходят. Те же 5-6 гр сивухи и 0.5-0.7 гр кислОт имеешь
Описанную тобой схему я юзал лет 6-7 назад, реально безголоаый продукт.
С полным фаршем сивухи и кислОт
Простота этого решения очевидна.
Только месиво в отборе на следующем перегоне сыграет свою роль...
Даже при полной очистке от ЭАФ на нбк , кипящее в кубе дерьмо будет генерить эфирку.
Немного
Но вполне достаточно и 10 мг, чтобы вылететь из Гост и получить ссж отличной крепости с нежными фруктовыми тонами ЭА.alexeyT, 30 Марта 21, 03:54

Лёша, спасибо, я услышал. В плане: оттитрую, срежу слегонца кислоты щёлочью KOH, пропсевдоэпюрирую - это срежет головные кислоты, эфиры и ВПП, в конце отректифицирую на мелком стекле. Посмотрю, что за спирт получится. Если на нюх и вкус окейна, на этом остановлюсь. Поскольку спирт ОК, а проблема с бешенными кубовыми остатками при многочисленных перегонках/ректах решена, следует завязывать. В совершенстве тоже должна быть мера.

AlexB, слив барды надо делать сбоку,над тэном. Тогда никакое давление не сможет тэн осушить(если я правильно понял,то слив у тебя внизу)

до этого бражку ректифицировал - вонь невыносимаяAlexB, 30 Марта 21, 14:05

Саша, что-то у тебя не то. Запах достаточно сносный,я бы даже сказал - приятный, бражный. Был душок раньше, когда ГМ шибко занижал и брагу мелом нейтрализовал. При 1:4,5 всё путём. Как по мне - идеальная технология.
На РК 2,5" скорость устраивает, 330л браги за 36 часов в 3 подхода по 12 часов, на двух КВт, без участия оператора. НБК без присмотра не оставить.

слив барды надо делать сбоку,над тэном. Тогда никакое давление не сможет тэн осушить(если я правильно понял,то слив у тебя внизу)француз, 30 Марта 21, 15:12

Да, точно, спасибо. Ага, слив барды у меня под тэнами, не стал ничего переделывать. В дальнейшем пересмотрю. Ценнейшее замечание, спасибо.

что-то у тебя не то. Запах достаточно сносный,я бы даже сказал - приятный, бражный. Было раньше, когда ГМ шибко занижал и мелом нейтрализовал. Как по мне - идеальная технология.Зеленый змей, 30 Марта 21, 15:15

Влад, у тебя производительность бешенная, ты более 12-ти часов, насколько я помню, бражку не варишь, возможно у тебя не так воняет. У меня, при моём обрудовании, рект бражки длился до суток, а меньший объём ректить не имело смысла. Короче, всё. Пролистал я эту страницу, прочитанное не понравилось.
Даже если исключить вонь сэма, с точки зрения кубовых остатков, технология гавно - я тут недавно утилизировал дожимы после ректов укреплённого сэма и вторых дистов: мрак, мало того, что колонна почти 4 дня пахала, так и результат гавно с душком - надо в который раз уже переректифицировать, да и в канализацию литра 4 АС пришлось спустить, хрен отожмёшь уже, изоамилол под дефом.
Кто эту хрень утилизировал, меня поймёт. Не, проехали. Вчерашний день.

Кто эту хрень утилизировал, меня поймёт.AlexB, 30 Марта 21, 15:27

Эту хрень не нужно собирать прямотоком. Тогда и с хрени можно прилично спирта отжать, и вони такой нет.

ты более 12-ти часов, насколько я помню, бражку не варишьAlexB, 30 Марта 21, 15:27

Чем 1 час отличается от 12 или 24? Грибкам по их размерам и полчаса достаточно для полного разваривания. Впрочем, хозяин - барин, каждому - своё.

Добавлено через 1мин.:

собирать прямотоком.okun, 30 Марта 21, 15:38

Боже упаси!

Добавлено через 3мин.:

в канализацию литра 4 АС пришлось спустить, хрен отожмёшь уже, изоамилол под дефом.AlexB, 30 Марта 21, 15:27

Как так умудриться нужно?

Как так умудриться нужно?Зеленый змей, 30 Марта 21, 15:41

Легко. 16л отобрано, в кубе остаток 12л, крепость под 40%об, старт-стоп с нижнего датчика перемещён на 2/3h, при установленном отборе 100мл/час клапан открывается на 1-2 секунды раз в 15-20 минут. Ты что ждать будешь?

Добавлено через 1мин.:

Эту хрень не нужно собирать прямотоком.okun, 30 Марта 21, 15:38

У меня в жизни не было прямотока.

сверху неё паропровод (нерж. гофра 20мм) внизAlexB, 30 Марта 21, 14:34

из личного:
не надо делать такой тонкий паропровод, это только кажется что всё будет хорошо, а на самом деле на верху твоей колонны будет давление которое меняет режим работы колонны.
не экономь делай толстый паропровод.