Технология ректификации

Dry Gin, нет джинни, я давно в курсе за метанол, но эффект нехватки жидкости перекидывает головные примеси с к.рект чуть больше единицы-полторы в хвост, в том числе и в непрерывке

недавно один комрад бил себя пяткой в грудь утверждая что флегма в колонне кипитdee, 29 Янв. 23, 20:30

"В каком случае давление насыщенного пара может быть выше атмосферного?"
После этого вопроса тема "Кипит не кипит "потеряла всякий смысл и заглохла . И как ты думаешь кто его задал 😉

когда ты рычаг весов посередине ставишь, а когда его сместишь на 1/3 + 2/3 то опять будет равновесие, только другое.dee, 29 Янв. 23, 20:19

А если на метр посмотреть под углом то он станет короче. Ага, точно, можно нобелевку получать.

это реальный расчет числа ТТ в колоннеdee, 29 Янв. 23, 20:19

Ну допустим (допустим). И что даёт это знание в практическом плане?

И сколько ТТ потребуется по этому методу с 60%об. до 97%об.?

как теоретическая тарелка меняет шагdee, 29 Янв. 23, 20:35

Ты назови ее ПТ ( практическая) ну или расчетная..и успокойся уже, и не трогай наши ТТ..

Добавлено через 2мин.:

сколько ТТ потребуется по этому методуDry Gin, 29 Янв. 23, 21:05

Столько же как и по кальку, с учётом ФЧ..

Добавлено через 2мин.:

флегма в колонне кипитdee, 29 Янв. 23, 20:30

Чё ей мешает то??

И сколько ТТ потребуется по этому методу с 60%об. до 97%об.?Dry Gin, 29 Янв. 23, 21:05

Зависит от фч, очевидный же вывод

Добавлено через 1мин.:

не трогай наши ТТ..Maik2407, 29 Янв. 23, 21:21

Не, я не по эти делам, мне бабы нравятся

Зависит от фч, очевидный же выводdee, 29 Янв. 23, 21:45

Например 4.

Дее, ты чего? Допустим с 60 об до 95 нужно 6 ТТ.Хоть в Африке. При чем тут флегмовое?

Мы гоним на прямом ,испарение с куба и полная конденсация в змеивеке . Это сколько ? Флегмы там нет или есть 🤔?.
Идет Вовочка по коридору школы и бубнит - не пойму где ум ,а где логика.
Навстречу деректор - Вовочка ты о чём ?
Я пёрнул в классе ,меня выгнали ,а сами в классе остались . Не пойму где ум ,а где логика 🤣

Допустим с 60 об до 95 нужно 6 ТТВиктрыч, 29 Янв. 23, 22:24

для этого надо ФЧ 10+, а можно на 12ТТ (или 24ФТ) но с ФЧ 2,3 т.е в 4+ раза быстрее - что выберешь ? я не то что бы агитирую за советскую власть, думайте сами, решайте сами ..

У нас есть колона 1метр ,в ней 10 ТТ эфективность = 10 ,получаем спирт 96 % ,если мы уменьшим ФЧ ,то эффективность колонны упадет и станет там уже 8 ТТ ( 8 едениц эффктивности ) и спирт будет уже 95,6 . Колонна 1метр ,с 5 еденицами эфективности ,выдаст спирт примерно 94,1.У нас изменяется эфектвность КОЛОННЫ , единицы измерения остаются постоянными . Это как кубометры . Кубометр ,он и есть 1м³,а вот масса его ,может быть и 1 кг и 1 тонна . От ФЧ изменится высота этой самой величины ,единицы ,в которой договорились ,которую придумали, что бы измерить эффективность разделения .
При расчётах эффктивности насадки ,колонны ,ФЧ будет влиять ,а как может ФЧ влиять на саму ТТ?
Может я и не прав ,но если прав , тогда все встаёт на свои места и всё сходится ,а так одни не понятки . Может все проще ?Вот как здесь 4.4. Что такое «теоретическая тарелка» и сколько их нужно.

Рассмотрим более внимательно кривую равновесия фаз бинарной водно-спиртовой смеси, представленную на рис.2. Как было указано в примере, можно из 10%-го спиртового раствора с помощью простой перегонки получить 40%-ый раствор. Затем из 40%-го раствора тем же способом можно получить 60%-ый раствор.

Легко построить на кривой равновесия фаз ряд последовательных ступенек 10-40; 40-60; 60-70; 70-75; и т.д. и убедиться в том, что для достижения в конечном дистилляте концентрации спирта, равной 96%, теоретически потребуется не менее 9…10 таких последовательных перегонок.
Не кто не спорит ,что теоретические расчеты кому то возможно и нужны . Кому и зачем ? Какая практически польза от точных расчётов ? У нас тут у всех, всё примерно ,приблизительно, значит вполне и достаточно было бы пользоваться упрощенными данными и все было бы проще и понятнее .
С 10 выдает 40 . 40% -это и есть первая ТТ .
60% =2
70% =3
75% =4
Есть таблицы температура кипения и спиртуозность ,глянули на Т куба ,знаем примерно сколько там спирта осталось . Зачем что то там считать, усложняя себе жизнь ? Надо сделать таблицу "спиртуозность - ТТ" и всё.

У нас изменяется эфектвность КОЛОННЫЯнн, 30 Янв. 23, 10:49

нет, это заблуждение, число ТТ в колонне останется не изменым

а как может ФЧ влиять на саму ТТ?Янн, 30 Янв. 23, 10:49

вот и найди хоть в одной в книжке зависимость КПД ФТ от ФЧ, долго будешь искать )))

можно из 10%-го спиртового раствора с помощью простой перегонки получить 40%-ый растворЯнн, 30 Янв. 23, 10:49

не-а, нельзя ))) получишь меньше 30 ))) без укрепления из 10,2 получишь 26,6. Потом из 26,9 получишь 47,4 и т.д... весь твой дальнейший расчет тоже полная шляпа, учи матчасть

Какая практически польза от точных расчётов ?Янн, 30 Янв. 23, 10:49

расчет нужен всегда что бы понимать что и зачем ты делаешь, особенно когда речь идет от ФТ, колпачковая царга стоит не мало и нужно понимать что дешевле: тратить лишнюю электроэнергию и время или купить еще одну царгу, собственно промка на этом и строиться - соотношение капитальных и эксплуатационных затрат, постарайся Цыганкова все же полистать. Но если тебе это все не понятно, сложно и не нужно то ты для чего раз за разом пишешь сообщения ?

🤔

Янн, давай чуть чуть отвлечемся.
ТТ это умозрительное построение, абстракция. Для описания производства спирта говорят об идеальной колонне в 100 ТТ от воды до азеотропа с точкой ввода посередине. И студентам говорят про примеси скажем - это на столько то выше, эта ниже на 5 ТТ и тому подобное. Это модель.

И есть ВЭТС. Вот тут уже весь физический мир участвует привлечён и влияет. Как у Селиваненко на воде правда - травленая насадка даёт высоту в 4-5 раз меньше. Высоту чего??

Или вот ещё - насадочную колонну начнём наклонять. Внутри у неё все как было. Насадка, трубы, УО. А ТМО ухудшается и крепость падает. Каналообразование?? - понятно, оно. И что же?? ТТ пропали?? Или ВЭТС вырос?

не-а, нельзя ))) получишь меньше 30dee, 30 Янв. 23, 11:07

ознакомься может мнение поменяешь

restar, если из куба с навалкой 10%об выпарить весь спирт, дистиллят какой крепости будет получен?

От ФЧ изменится высота этой самой величины ,единицыЯнн, 30 Янв. 23, 10:49

ВЭТС называется.

Есть две колонны с 10 ТТ. Только в первом случае ВЭТС 5 см, во втором 10. Можно узнать высоту колонны?
Изменили флегмовое. В первом случае ВЭТС выросла в два раза, во втором упала и тоже в два. Сколько ТТ в первом и втором случае в колоннах? Вот и всё, если решим. Иначе крокодил и длинный и зелёный. Что больше?
Подсказка. Зелёный он только сверху, а длинный и снизу и сверху. И так далее. Это уже классика.

ознакомься может мнение поменяешьrestar, 30 Янв. 23, 11:38

не-а, не поменяю ))) обрати внимание на формулу выкипания куба, как то упражнялся в математике ))) хотел сделать помощник дистиллятора что бы тот рассчитывал время окончания перегонки, долго воевал с математической моделью, там куча разных вариантов на каждом листе ))) потом забил т.к всегда есть дефлегмация и расчет не сходится. Справа столбец количества тепла которое требуется на повышение температуры куба на 0,5°С, если подвод тепла постоянен то это получается соотношение интервалов времени.

нет, это заблуждение, число ТТ в колонне останется не изменымdee, 30 Янв. 23, 11:07

Если количество ТТ в колонне не меняется ,а эфективность всей колонны падает ,значит изменяется эффективность ТТ ?

вот и найди хоть в одной в книжке зависимость КПД ФТ от ФЧ, долго будешь искать )))dee, 30 Янв. 23, 11:07

Речь о ТТ, не путай !

без укрепления из 10,2 получишь 26,6. Потом из 26,9 получишь 47,4 и т.д... весь твой дальнейший расчет тоже полная шляпа, учи матчастьdee, 30 Янв. 23, 11:07

А как же простой самогонный аппарат ,там с браги 60+капает ? Если на выходе нет укрепления ,что в кубе то и на выходе, то нет и ТТ ,колонна стала фильтром. Если в кубе 10, а на выходе бало 96 в наклонной колоне ,то там 10 единиц эффективности, наклонили больше ,стало 5 единиц эффективности . Если в метровой колонне гайки и метровая колонна выдает с 10% - 60% ,то в колонне 2 ТТ и высота этой ТТ буде 50 см . А РПНку туда поместим ,получим при всех равных уже 96% . Сколько тогда будет ТТ в той колонне ? И какая ВЭТС?

Если количество ТТ в колонне не меняется ,а эфективность всей колонны падает ,значит изменяется эффективность ТТ ?Янн, 30 Янв. 23, 11:58

нет, меняется число ТТ которые нужны что бы достичь заданную крепость

Речь о ТТ, не путай !Янн, 30 Янв. 23, 11:58

именно о них

А как же простой самогонный аппарат ,там с браги 60+капает ?Янн, 30 Янв. 23, 11:58

дефлегмация