Технология ректификации

Получать спирт путём единственной кубовой ректификации на одной трубе с навалки 3%об - это нереальная задачаDIMA1965, 29 Янв. 23, 13:46

А если в кубе водно-спиртовый раствор?

Dry Gin, ты пропустил в цитате мое слово ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ

Стартуем с пустой трубой? Какой имеем в кубе объём по АС??
Прикинь материальный баланс. Сколько уйдёт времени и кВт на заполнение трубы, и какой потом возможен отбор.

Стартуем с пустой трубой?DIMA1965, 29 Янв. 23, 14:11

Ну допустим)

Какой имеем в кубе объём по АС??DIMA1965, 29 Янв. 23, 14:11

Куб 100 литров, залито 90. 2,7 л АС.

Прикинь материальный баланс. Сколько уйдёт времени и кВт на заполнение трубы, и какой потом возможен отбор.DIMA1965, 29 Янв. 23, 14:11

Ну чего тут прикидывать. Всё бьётся на практике. А в геометрических узорах не бьётся. А почему - надеюсь понятно?

именно там ФЧ и считаютVertu, 29 Янв. 23, 11:55

Флегмовое число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелки в концентрационной секции колонны (от места ввода сырья до отбора верхнего продукта — дистиллята), к количеству отбираемого дистиллята.
Из букваря кого-то. Скопировал, для вас с Дии...

Maik2407, Не тот букварь тебе попался. Или ты так и не понял, что речь идёт о кубовом ректе?

Вот этого вVertu, 29 Янв. 23, 12:22

Невоспитанный какой-то..., А ещё культурная столица.. фу..

Добавлено через 4мин.:

речь идёт о кубовом ректеVertu, 29 Янв. 23, 15:31

Речь идёт о флегмовом числе, не передергивай..

Ну вот теперь можно поговорить о ТТ . ТТ есть величина ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ,так что и примеры и вопросы тоже теоретические . Понятно,что не кто не будет перегонять 3% СС , Но к концу прогона в кубе остается и меньше ,но при этом Колонна исправно выдаёт все теже 96,6 %.(гоним спиртоводяную смесь .) С 3% до 96,6% Алекса не считает .Поэтому недано Диму и просил графически посчитать ТТ
По моему мнению ,что ТТ если это мера измерения эфективности колонны ,то она должна иметь некую константу ( размер ,обьем или еще что) при определённыхусловиях ,теоретически .Пусть при ФЧ бесконечность ,куб безграничен ,давление 760 мм и так далее.Но каждой спиртуозности своя конкретная тарелка . Как температура . Залил СС ,на выходе 80 значит кллонна имеет образно 6ТТ выдала 84 значит 7 выдала 96 уже 12, а 96 ,2 уже 14 . Как то так мыслю .🤔

Как то так мыслю .🤔Янн, 29 Янв. 23, 15:44

Выгоняешь до 1% остаточной спитуозности в кубе одно кол-во ТТ, до 0,5% ...другое кол-во ТТ, досуха - третье. Гонишь с буфером четвертое, с прикубником пятое...и все на одной колонне...
Все верно?)

Как то так мыслю .Янн, 29 Янв. 23, 15:44

Серёг, то что ты пытаешься неумело описывать своими словами, уже давно и недвусмысленно описано в определении теоретической тарелки. И если водно-спиртовый раствор крепостью 10%об. привести в термодинамическое равновесие со своим паром, то крепость этого пара будет 55%об. И вот эта пара чисел 10-55 и есть одна теоретическая тарелка. Для любой концентрации жидкости есть единственное значение равновесной концентрации пара.
И каждая такая пара чисел - и есть теоретическая тарелка.

Добавлено через 4мин.:

А вообще, очень не хватает лабспиртовского калькулятора. Может кто порекомендует рабочий аналог? А в идеале бы сделал бы кто-нибудь вменяемое мобильное приложение, я бы купил.

Так понятнее будет

2,7 л АС.Dry Gin, 29 Янв. 23, 14:18

Все на 1 кВт.
Так если грубо прикинуть вроде при 3%об из куба 0,55 л/час АС. Отбор 110 мл/час. 0,9 АС за 8 часов
А уже при 2%об из куба 0,4 л/час АС. Отбор 80 мл/ час. 0,9 АС за 11часов.
И ещё 0,9 осталось в кубе, и это все без разгона куба до кипения и без заполнения трубы и без стабилизации, голов и прочего.
В общем сутки на два литра. Что то не то..

В общем сутки на два литра. Что то не то..DIMA1965, 29 Янв. 23, 17:14

Это моё личное дело, сколько я суток на это потрачу. Никакой Маккеб, даже если приведёт своего друга Тиле, за меня не должны это решать и отговаривать меня. Верно?

Dry Gin, все эти номограммы для графо аналитических методов получены из опыта, в области краевых значений, тем более не применяемых практической промышленностью - не очень то они достоверны.
Проделай опыт с хронометражем. Термометрия расскажет что там где в трубе. И вперёд.

А вопрос целесообразности и в примеси упирается. Иметь 3%об в кубе чистого сырца - нереальная ситуация. Даже если брагу ректить - говнецо то концентрируется в кубе, на литр АС.

DIMA1965, ну и зачем тогда мне этот метод, раз он приблизительный и не работает в области краевых значений?

И главное, скажи, что там за ступеньки, и почему их обозвали теоретическими тарелками?

Если ваша колонна выдаёт
96,7 это примерно 18 ТТ
96,3 это примерно 12 ТТ
95,6 это примерно 8 ТТ если 94 то это соответствует примерно 4 -5 ТТ и пофиг чего вы там в нее насыпали и какого цвета ,какой колонна у вас длинны, ширины, глубины ,высоты ,сколько вы там отбираете и возвращаете ,при каком давлении ,едёт дождь или нет . Эфективность это и есть количество ТТ той колонны ,снизили ФЧ эфективность будет уже не 18 ТТ , а 15 или ниже или выше. Эфективность изменится. ТТ это константа и она не должна ,не может изменяться .Как тот же сантиметр или грамм. Это теоретическая величина придуманая для измерения эфективности разделения ректификационной колонны .Как что можно мерить тем что изменяется ? Попугаями ?

Как что можно мерить тем что изменяется ?Янн, 29 Янв. 23, 17:56

Попал!

сутки на два литра.DIMA1965, 29 Янв. 23, 17:14

50 часов, пусть по 4 р кВт... 200 рублей, за два литра...как бы и не самая жуткая цена.. Ну ещё воду забыл!!! +60-80 р..

С 3% до 96,6% Алекса не считает .Поэтому недано Диму и просил графически посчитать ТТЯнн, 29 Янв. 23, 15:44

что то я пропустил, а тебе это зачем ? первая же ТТ даст укрепление 3-27 или меньше, в зависимости от ФЧ. А если ты считаешь что ВЭТС зависит от ФЧ то нам с тобой вообще не по пути

снизили ФЧ эфективность будет уже не 18 ТТ , а 15 или ниже или выше. Эфективность изменится.Янн, 29 Янв. 23, 17:56

внимательно посмотри как меняется крепость по теоретическим тарелкам в зависимости от ФЧ

Кстати, в Алексе можно посчитать крепость с менее крепкой навалки, надо отбор загнать к 97+ и уже после расчета найти тарелку с интересующей крепостью, с малым ФЧ не прокатит

внимательно посмотри как меняется крепость по теоретическим тарелкам в зависимости от ФЧdee, 29 Янв. 23, 18:26

посмотреть куда ?

Янн, на крепость по тарелкам, можно на итоговую