Технология ректификации

выпарить весь спиртDIMA1965, 30 Янв. 23, 11:39

Это понятно... Но мы то щас говорим о Теории!! О мгновенных и идеальных величинах и понятиях, а этот, прекраснейший парень, уже под.аебал, со своим прикладным рисованием и вычислением...

Если в метровой колонне гайки и метровая колонна выдает с 10% - 60% ,то в колонне 2 ТТ и высота этой ТТ буде 50 смЯнн, 30 Янв. 23, 11:58

еще раз тебе пишу: зависит от ФЧ, если колонна работает на себя и дает укрепление 10-60 это одно значение ТТ, околонулевое т.к с куба летит 57, на первой ТТ будет 83,2 а второй ТТ уже 89,16. Если с отбором, скажем с ФЧ = 2,33 - другое значение, уже около одной ТТ, т.к на первой ТТ будет укрепление кубового пара с 58,7 до 60,74 а на второй 68,44. В алексе все можно посчитать

другое значение ТТdee, 30 Янв. 23, 12:02

НЕ ТРОГАЙ ТТ.. ты же обещал!!!
Яблоко падает, на голову, это одно ускорение свободного падения, а кирпич(белорусский походу) другое, а листик с дерева третье!!

Не кто не спорит ,что теоретические расчеты кому то возможно и нужны . Кому и зачем ? Какая практически польза от точных расчётов ?Янн, 30 Янв. 23, 10:49

тут возникает вот какой вопрос: а чего вы тут все на форуме делаете? это опять риторика... не отвечайте.
если какой то новичок (в нашем хобби) задаёт вопрос по его оборудованию и как на этом оборудовании получить спирт, то вы будите отвечать ему исходя из чего? как вы сможете посчитать режимы работы для его (новичка) колонны? ну понятно, что можно посоветовать пересыпать насадку, довести до захлёба тоже можно... ну и предзахлёб! кудаже без него.
У нового русского заглох двигатель в Мерседесе. Он вышел, попинал колеса, повертел руль, помигал фарами, все вроде бы в порядке но двигатель не заводится. Стоит, голосует на дороге.
Останавливается такой же новый русский на БМВ.
-Братан, помоги, машина не заводится!
-А ты колеса пинал?
-Да.
-А руль вертел?
-Да, и фарами мигал.
-Тогда извини, не знаю даже, как тебе помочь ....
а если серьёзно, то

У нас есть колона 1метр ,в ней 10 ТТ эфективность = 10 ,получаем спирт 96 % ,если мы уменьшим ФЧ ,то эффективность колонны упадет и станет там уже 8 ТТ ( 8 едениц эффктивности ) и спирт будет уже 95,6 . Колонна 1метр ,с 5 еденицами эфективности ,выдаст спирт примерно 94,1.У нас изменяется эфектвность КОЛОННЫ , единицы измерения остаются постоянными . Это как кубометры . Кубометр ,он и есть 1м³,а вот масса его ,может быть и 1 кг и 1 тонна . От ФЧ изменится высота этой самой величины ,единицы ,в которой договорились ,которую придумали, что бы измерить эффективность разделения .Янн, 30 Янв. 23, 10:49

фигню пишешь редкостную. у тебя за стандарт качества взята крепость 96%, в других случаях крепость то падает и пытаешься сравнивать эти варианты по эффективности. у тебя спирт (грубо) только в первом варианте, а потом уже х.з. что.

Яблоко падает, на голову, это одно ускорение свободного падения, а кирпич(белорусский походу) другое, а листик с дерева третье!!Maik2407, 30 Янв. 23, 12:07

вот ты сейчас опять переходишь на личности, если рассматривать с пристрастием то на разжигание национальной тянет а потом с ивином удивляетесь что вас стебут в ответ, видите ли это грубость оказывается, или мне, видя твое тугодумство, надо объяснять это отморежностью сибирскии морозами ?

Где то так. Режим работы определяет ВысотуЭТС. Поделив длину трубы на Высоту получит колличество ТТ. Не обязательно они будут одинаковые по Высоте. По колличеству ТТ смотрим укрепление. Можно по памяти. Либо всё наоборот. Напираем на интересующую в данный момент величину. Габарит/ экономичность/ качество.

дистиллят какой крепостиDIMA1965, 30 Янв. 23, 11:39

а тема не ректификация???

, это заблуждение, число ТТ в колонне останется не изменымdee, 30 Янв. 23, 11:07

нет, меняется число ТТ которые нужны что бы достичь заданную крепостьdee, 30 Янв. 23, 11:59

🤭

дефлегмацияdee, 30 Янв. 23, 11:59

Дим я уже поднимал тут вопрос о терминах . Если пар конденсируется полностью и возвращается в колонну ,это конденсатор ,если пар конденсируется полностью и не возвращается в колонну а вытекает наружу то это холодильник , если пар конденсируетс частично и возвращается в колонну то это дефлегматор. Так что в прямотоке холодильник и там не флегма а дистиллят .Флегма это дистиллят ,который возвращают в колонну и тот возврат как раз и емеет флегмовое число.

значение ТТ, околонулевое т.к с куба летит 57,dee, 30 Янв. 23, 12:02

значит было 10 вылетело 57,остудили и вот вам укрепление с 10 до 57. Это как назвать ? Нулевое значение ТТ в КОЛОННЕ это когда с колоны на выходе получаем то что в колонну влетает с куба ,сам куб считается первой ТТ . У колонны эффективность ноль !
Скажи каким боком ФЧ связано с ТТ , теоретическая тарелка если это придуманая некая величина ,(можно выражать её в кастрюлях.)для выражения эффективности разделения или отделения . Было 10 % спирта и 90 % воды ,испаряется 57 % спирта и 53 % воды все это охладили ,сконденсировали ветром и выпал конденсат имеющий состав 57 % спирта и 53 % воды. Или не так ?

чего вы тут все на форуме делаете?ИвИн, 30 Янв. 23, 12:10

Вы слишком умные что бы понять простые вещи .Вот и пытаюсь все упростить. 🙂Чего вы на кальке эти ТТ считаете, если ТТ это теоретическая константа ,эталон . Вы же не расчитываете сантиметр ,вы расчитываете высоту ,длинну ,ширину этими сантиметрами . ВЭТС- да , ТТ - нет .

фигню пишешь редкостную. у тебя за стандарт качества взята крепость 96%, в других случаях крепость то падает и пытаешься сравнивать эти варианты по эффективности. у тебя спирт (грубо) только в первом варианте, а потом уже х.з. что.ИвИн, 30 Янв. 23, 12:10

мозги включай ,эффективность колонны ты как оценить можешь, как узнать сколько в ней ТТ ?
Сколько в колонне ТТ при выходе 96% и сколько ТТ при 90%, а теперь скажи как это ты узнал по какому такому пораметру . Может визуально ,поджигая спирт и измеряя высоту пламени или обонянием или осезанием ,как ? Поведай .

Добавлено через 8мин.:

Ивин ,лови в догонку по поводу

у тебя спирт (грубо) только в первом варианте, а потом уже х.з. что.ИвИн, 30 Янв. 23, 12:10

ГОСТ 131-2013. Межгосударственный стандарт. СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ-СЫРЕЦ так что хзч это тот же спирт и ГОСТ на него имеется . Не путайся в понятиях.

ГОСТ 131-2013. Межгосударственный стандарт. СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ-СЫРЕЦ так что хзч это тот же спирт и ГОСТ на него имеется . Не путайся в понятиях.Янн, 30 Янв. 23, 13:16

ну причём тут гост?

У нас есть колона 1метр ,в ней 10 ТТ эфективность = 10 ,получаем спирт 96 % ,если мы уменьшим ФЧ ,то эффективность колонны упадет и станет там уже 8 ТТ ( 8 едениц эффктивности ) и спирт будет уже 95,6 . Колонна 1метр ,с 5 еденицами эфективности ,выдаст спирт примерно 94,1.У нас изменяется эфектвность КОЛОННЫ , единицы измерения остаются постоянными .Янн, 30 Янв. 23, 10:49

у вас единицы измерения меняются вместе с эффективностью колонны.

отморежностью сибирскии морозами ?dee, 30 Янв. 23, 12:11

Да и это воздействует, я ж не отрицаю, куда денешься!))

Было 10 % спирта и 90 % воды ,испаряется 57 % спирта и 53 % воды все это охладили ,сконденсировали ветром и выпал конденсат имеющий состав 57 % спирта и 53 % воды. Или не так ?Янн, 30 Янв. 23, 13:16

конечно не так, ты же про куб пишешь а не про ТТ ))) еще раз напишу: на ТТ достигается равновесие, если масса пара = массе флегмы то в жидкости 10 а паре 57, если 2 части пара и 1 часть флегмы то равновесие другое: в жидкости 10 в паре 35 (условно). С уменьшением ФЧ не ВЭТС растет а меняется число ВЭТС для достижения крепости, точно так же и с ФЧ - их КПД зависит от скорости пара.

Класс. Число высоты, эквивалентной тра-та-та.
Это в перлы.

у вас единицы измерения меняютсяИвИн, 30 Янв. 23, 13:39

У нас то как раз нет.
У меня по кр.мере, мне нужна ОДНА ТТ, чтобы с браги в НБК сырец получить 50-60%.., а количество дисков с дырками в колонне, лишь повышает эффективность ТМО, и соответственно расход пара на объем продукта. А у вас с Димой все иначе как то.. вы ТТ в трубу все впихнуть пытаетесь, да ещё брызги там ловите..

ну причём тут гост?ИвИн, 30 Янв. 23, 13:39

Ты же сам сказал что .

у тебя за стандарт качества взята крепость 96%, в других случаях крепость то падает и пытаешься сравнивать эти варианты по эффективности. у тебя спирт (грубо) только в первом варианте, а потом уже х.з. что.ИвИн, 30 Янв. 23, 12:10

Спир и в первом варианте и во втором ,и спирт может быть не толька АС и СР ,но и спирт сырец и даже ГОСТ на него имеется как на СПИРТ, пусть и сырец .

у вас единицы измерения меняются вместе с эффективностью колонны.ИвИн, 30 Янв. 23, 13:39

так я и пытаюсь доказать что единица эффективности ТТ это неизменная единица . Это как куб дров, куб пуха, куб песка . Машина 7 кбов . Можешь погрузить и 1 куб и 7 кубов ,в данном случаи эффективность перевозки в кубах . У нас колонна с эффективностью 10 ТТ но может она иметь и 1 ТТ . Меняется число эффективности ТТ . Но не как не сама ТТ .

еще раз напишу: на ТТ достигается равновесие, если масса пара = массе флегмы то в жидкости 10 а паре 57, если 2 части пара и 1 часть флегмы то равновесие другоеdee, 30 Янв. 23, 13:59

Это не равновесие другое, а неравновесие. Равновесие - это 10%-55.5%. А если в паровой не 55.5%, а 35%, то пар не приведён в равновесие с жидкостью.

Добавлено через 2мин.:

И ещё. Ты запутался в размерностях. Масса пара и масса флегмы - ты явно не то хотел сказать.

Dry Gin, при работе на себя масса пара и масса флегмы равны. При отборе масса пара больше чем масса флегмы на величину массы отбора, и на эту величину такой же массе пара не хватает флегмы. Абстрактно часть пара уравновешивается с жидкостью и смешивается в паром которому жидкости не хватило совсем. Поэтому равновесное состояние в системе пар-жидкость будет при других концентрациях, это именно то что я хотел сказать.

пару не хватает флегмыdee, 30 Янв. 23, 15:20

Хорошо, пар поехал вверх, навстречу новая флегма, и ее хватило! Но пар при этом проехал не Х см, а пусть 2 Х, вот тебе и ВЭТС, повысилась, соответственно число ТТ, в этой реальной колонне, стало меньше..

при работе на себя масса пара и масса флегмы равныdee, 30 Янв. 23, 15:20

Масса измеряется в килограммах. При работе хоть на себя, хоть с любым ФЧ масса пара не может быть равна массе флегмы.
Так ты скоро все определения оспоришь))

Приведи размерность в порядок, студент)

Dry Gin, после того как у тебя флегма в колонне покипела не удивительно что и масса в колонне потерялась )))

Приведи размерность в порядок, студент)Dry Gin, 30 Янв. 23, 15:28

в голове твоей опилки не-бе-да )))

dee, ну так что? Настало время ответить за пургу))

Итак, у меня 200 граммов флегмы в колонне при бесконечном ФЧ. А значит, по твоим же словам

при работе на себя масса пара и масса флегмы равныdee, 30 Янв. 23, 15:20

То есть 200 граммов пара в этой же колонне. А это на секундочку 300 литров. Не подскажешь, какое давление должно быть у этого пара, чтобы впихнуть их в мою колонну объёмом 2 литра?