Технология ректификации

bardo, в твоем отношении не получится, как ты себя ведешь такие эпитеты я и привожу, стараюсь объяснить понятными для тебя категориями, ну не научными же источниками мне аргументировать, которые ни ты ни джинни не способны осилить

На выходе с ФТ!Maik2407, 30 Янв. 23, 17:11

о, еще один с уровнем аргументации "я художник я так вижу" я уже неделю с вами общаюсь и никто, ни разу не заглянул не то что бы в книгу или поисковик ))) даже выложенные материалы тупо игнорируются

При отборе масса пара больше чем масса флегмы на величину массы отбора, и на эту величину такой же массе пара не хватает флегмы.dee, 30 Янв. 23, 16:55

Не хватает до чего? Только не говори до равновесия...это ничего не проясняет...
Смотри, у нас вверху флегма азеотроп, а внизу флегма чуть не вода...разница аж почти на 25%...по плотности
У нас вверху колонны при отсутствии отбора может накапливаться азеотроп ?

как ты себя ведешь такие эпитеты я и привожуdee, 30 Янв. 23, 17:13

)) да как я себя не веди, вопрос в том, как ты мое поведение интерпретируешь...

Добавлено через 6мин.:

даже выложенные материалы тупо игнорируютсяdee, 30 Янв. 23, 17:13

вот неправда твоя, я заценил, что начал читать книжку Кафарова, ну кроме той статьи 50х годов...Всю дочитал?) или до перелива так еще и не добрался?)

Не хватает до чего? Только не говори до равновесия...это ничего не проясняет...bardo, 30 Янв. 23, 17:18

не хватает для ТМО что бы использовать ступеньки укрепления как при работе на себя, на рисунке ФЧ=1, условно: там где половине пара 10% есть флегма происходит укрепление до 57%, там где половине пара в 10% не хватает флегмы он проходит теоретическую тарелку без ТМО, ТТ дает укрепление до 57+10 / 2 = 33,5%

не хватает для ТМОdee, 30 Янв. 23, 17:25

а это никак не зависит от навалки в кубе? ну скажем там брага 10% и спирт азеотроп...в азеотропном паре вообще вроде ничего нет для ТМО...

а это никак не зависит от навалки в кубе? ну скажем там брага 10% и спирт азеотроп...в азеотропном паре вообще вроде ничего нет для ТМО...bardo, 30 Янв. 23, 17:31

азеотроп не будет укрепляться но разделение с остальными примесями происходит, на каждой ТТ в соответствии с к.рект*L/G

разделение с остальными примесями происходитdee, 30 Янв. 23, 17:34

не нафиг примеси, тут бы с бинаркой разобраться ...
итак что то зависит от навалки в кубе...
и я так и не понял, может накапливаться вверху азеотроп при отсутствии отбора?

не хватает флегмы он проходит теоретическую тарелку без ТМОdee, 30 Янв. 23, 17:25

А ты попробуй тэн в розетку не включай! ТТ твои совсем плохими станут, миллионов много их надо будет .

Спир и в первом варианте и во втором ,и спирт может быть не толька АС и СР ,но и спирт сырец и даже ГОСТ на него имеется как на СПИРТ, пусть и сырец .Янн, 30 Янв. 23, 14:11

при чём тут эта демагогия? у тебя в первом варианте 96% , потом уже 95.4% и т.д. если бы во всех вариантах у тебя было 96% , то это бы означало одинаковые условия.

и я так и не понял, может накапливаться вверху азеотроп при отсутствии отбора?bardo, 30 Янв. 23, 17:37

Теоретически - нет, для этого надо бесконечно большое число ТТ. Практически, на очень большом числе ТТ в пределах погрешности прибора - может.

Добавлено через 1мин.:

не нафиг примеси, тут бы с бинаркой разобраться ...bardo, 30 Янв. 23, 17:37

а вот это зря, поведение примесей ничем не отличается от поведения воды ))) если брать азеотроп, который не укрепляется, и брать примесь, которая при этом отделяется то какое число ТТ в колонне ?

dee, Дим а можешь картину отрицательной Тарелки, тоже теоретической, нарисовать?)

Maik2407, ты с положительной хотя бы разберись ;-) а потом я тебе эпюрацию с гидроселекцией нарисую ))) это где крепость не растет а падает )))

Вот объясняю, почему важна правильная размерность:

еще раз напишу: на ТТ достигается равновесие, если масса пара = массе флегмы то в жидкости 10 а паре 57, если 2 части пара и 1 часть флегмы то равновесие другое: в жидкости 10 в паре 35 (условно).dee, 30 Янв. 23, 13:59

Теперь заменяем слово "масса" на слова "скорость испарения" и "скорость конденсации". И читаем, что получается:

если испарение в 2 раза быстрее конденсации то равновесие другое: в жидкости 10 в паре 35 (условно).

Ключевое здесь то, что dee называет это РАВНОВЕСИЕМ.

Читаем определение:

Термодинами́ческое равнове́сие — состояние системы, при котором остаются неизменными во времени макроскопические величины этой системы в условиях изолированности от окружающей среды.

Красным - ключевая фраза в определении. То есть dee называет равновесием то, что им не является. Идём дальше:

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия.

dee, последний раз прошу, хочешь тащить сюда приблизительный геометрический метод расчёта колонн, да пофиг, тащи.
Только не называй неравновесные ступеньки из этих графиков теоретическими тарелками.

И дополнительное следствие из этого всего.
ВЭТС в насадочной колонне зависит от ФЧ.

Вопрос исчерпан?

dee, последний раз прошу, хочешь тащить сюда приблизительный геометрический метод расчёта колонн, да пофиг, тащи.
Только не называй неравновесные ступеньки из этих графиков теоретическими тарелками.Dry Gin, 30 Янв. 23, 17:51

Надеюсь у тебя память чуть длинее чем у хомячка и ты прочитаешь то что сам притащил хотя бы еще на одно предложение:

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

заданы условия: масса пара 2кг, масса жидкости 1кг, концентрация спирта в паре 10%. Найти крепость жидкости через термодинамическое равновесие системы, вперед.

потом я тебе эпюрацию с гидроселекциейdee, 30 Янв. 23, 17:45

Ну то есть ты считаешь что есть такая? А нарисовать я и сам могу..

Ну то есть ты считаешь что есть такая?Maik2407, 30 Янв. 23, 17:55

да, я считаю что есть эпюрация с гидроселекцией )))

если брать азеотроп, который не укрепляется, и брать примесь, которая при этом отделяетсяdee, 30 Янв. 23, 17:41

ну пусть все примеси висят уже в дефе и узле отбора, который закрыт...если до появления на верхнем срезе насадки хватало пара для того, чтобы получить азеотроп...будет ли и дальше азеотроп накпливаться в колонне?
Удерживающая способность колонны зависит от спиртуозности в колонне? Будет ли при той же скорости пара в колонне больше удерживаться азеотропа или менее спиртуозной флегмы?

заданы условияdee, 30 Янв. 23, 17:53

Это то что написано в определении ТТ, а не выдуманные тобой кг и литры..

заданы условия: масса пара 2кг, масса жидкости 1кг, концентрация спирта в паре 10%.dee, 30 Янв. 23, 17:53

Во-первых ты опять массу вместо скорости поставил. Во-вторых эти твои заданные условия противоречат самому определению. Всё, давай успокойся и расслабься.

Интересно ,вот флегму я представляю как взвесить . Ну 200 гр на весы ,а пар ?

при чём тут эта демагогия? у тебя в первом варианте 96% , потом уже 95.4% и т.д. если бы во всех вариантах у тебя было 96% , то это бы означало одинаковые условия.ИвИн, 30 Янв. 23, 17:39

потом поймёшь . Пока ребята развлекаются можно спросить ? Теоретическая тарелка в ректификации — это часть колонны, в которой при конкретных условиях и режиме работы колонны достигается равновесие жидкой и парообразной фаз и теплообмен прекращается
Равновесие ,это как? Это пар весь перейдет в жидкость ,и теплобмен прекратится ? Я не прикалываюсь ,я понять хочу 😪

Во-первых ты опять массу вместо скорости поставил. Во-вторых эти твои заданные условия противоречат самому определению. Всё, давай успокойся и расслабься.Dry Gin, 30 Янв. 23, 18:08

скорость равная массе в единицу времени на твой слив никак не повлияла бы, такое происходит раз за разом, стоит потыкать тебя носом в кучу, наваленную тобой. Тарелки посчитал ?

я буду называть их как в книгах а не как хочется какому нибудь туповатому твердолобому неофиту

Определение теоретического числа тарелок по методу Мак-Кеба и Тиле.
В литературе этот метод более известен как графический метод. По этому методу между линией равновесия и рабочими линиями процесса ректификации на У-Х диаграмме строят ступени в интервале изменения концентраций жидкой фазы. Каждая ступенька состоит их горизонтального и вертикального отрезков, которые в свою очередь представляют собой предельно-возможное изменение концентраций соответственно жидкой и паровой фаз при контакте между собой. Это предельно возможное изменение концентраций фаз предполагает, что фазы покидающие данную ступень (тарелку),находятся в состоянии равновесия и, следовательно, должны иметь одинаковую температуру.