Куб не кипит(вырубили) пар над ним висит, но не конденсируется.. вот этот миг , между прошлым и будущим..именно он называется равновесием)).. я так понимаю .Maik2407, 31 Янв. 23, 13:07Так это происходит в колонне .
Технология ректификации
Янн
Профессор
Пушкино
5.4K 944


Михаил ,ну какая там разница ,что изначально в кубе 30 или 20% на кончный результат 94 % не повлияет не как Все теже ТТ и остануться ,и 7 и 10. Посчитай .
bardo
Профессор
Смоленск
6.2K 773


В режиме работы колонны достигается равновесие жидкой и парообразной фаз и теплообмен прекращается"Янн, 31 Янв. 23, 13:01В колонне всегда находится более спиртуозная флегма, чем пар, который поступает из куба. Чем выше по колонне, тем более спиртуозная флегма. Когда колонна работает на себя, в ней выстраивается вся эта повисающая на насадке спиртуозная флегма.... когда температура стекающей в колонну флегмы становится равной температуре поступающего в колонну пара процесс теплопередачи останавливаетс, а значит останавливается ТМО в статическом смысле, тоесть в колонне ТМО идет но он статичен.
Если мы в такой ситуации открываем отбор, или увеличиваем подаваемую мощность, увеличивая тем самым удерживающую способность колонны, то картинка температур опять начнет ползти по колонне.
Добавлено через 7мин.:
ну какая там разница ,что изначально в кубе 30 или 20% на кончный результат 94 % не повлияет не какЯнн, 31 Янв. 23, 13:10если в кубе по прежнему 1000 литров то никак, а расчеты ведутся для случая остановить отбор при 20%в кубе? Если да, то опять не вижу препятствий...а если до 1% то ситуация другая...
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

Так это происходит в колонне .Янн, 31 Янв. 23, 13:10Нет, флегма в колонне всегда холоднее пара, идущего снизу..
Поэтому ТТ она и есть - ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ..
А все эти графики и калькуляторы, практическое применение.. Прикладное..
bardo
Профессор
Смоленск
6.2K 773


Янн смотри, что значит, что ты на колонне получаешь 94% ? это значит, что в колонне недостаточно условий для ТМО и пар, поступающий снизу не имеет возможности передать флегме в колонне всю свою теплоту, эту теплоту поглощает деф. Когда условия для ТМО в колонне улучшаются (увеличивается кол-во ТТ ) пар может полнее отдавать свое тепло и поднимать спиртуозность в колонне выше, вплоть для азеотропа. Для этого на насадке колонны должно быть достаточно флегмы, которой пар мог бы последовательно передавать свое тепло, а это зависит от нагрузки в колонне.
Добавлено через 7мин.:
Пар, поступающий из куба расходуется на поддержание колличества флегмы в колонне и на отбор. Соотношение этих двух величин это ФЧ.
Если мы затапливаем колонну, то искуственно увеличиваем колличество флегмы в колонне, которой пар может передавать свое тепло и укрепляться по содержанию спирта, вплоть до азеотропа.
Добавлено через 7мин.:
Пар, поступающий из куба расходуется на поддержание колличества флегмы в колонне и на отбор. Соотношение этих двух величин это ФЧ.
Если мы затапливаем колонну, то искуственно увеличиваем колличество флегмы в колонне, которой пар может передавать свое тепло и укрепляться по содержанию спирта, вплоть до азеотропа.
Отв.18044 31 Янв. 23, 13:57 (через 18 мин)
Пар, поступающий из куба расходуется на поддержание колличества флегмы в колонне и на отбор. Соотношение этих двух величин это ФЧ.bardo, 31 Янв. 23, 13:40Вот! Если из куба поступает 5 л/час, то отбор устанавливают 1 л/час, ФЧ =4. А если в конце погона поступление из куба падает до 0,5 л/час, то отбор уменьшают до 0,1 л/час, зачем, а чтобы ФЧ=4. Уже 10 страниц никто понять этого не может
bardo
Профессор
Смоленск
6.2K 773


Если из куба поступает 5 л/час, то отбор устанавливают 1 л/час, ФЧ =4.Vertu, 31 Янв. 23, 13:57это если в кубе азеотроп))
Отв.18046 31 Янв. 23, 14:28 (через 10 мин)
bardo, Азеотроп может быть только без отбора, ФЧ бесконечность
bardo
Профессор
Смоленск
6.2K 773


Янн и еще, у нас не просто условные 94% ..у нас
Х- 94%
у- 93%
Z -92%
и так далее
в массе или объеме кому как удобней считать...
и это старт..а дальше мы идем как? с постоянной мощностью, постоянным давлением в кубе постоянным уровнем флегмы в ЭМУ...а все это влияет на кол-во млегмы в колонне и размер ВЭТС и кол-во ТТ соответственно.
Добавлено через 4мин.:
и в тройные азеотропы примесесей с водой и спиртом...и не равен час это еще не все фокусы...
поэтому предлагаю сойтись на "условном азеотропе"
Х- 94%
у- 93%
Z -92%
и так далее
в массе или объеме кому как удобней считать...
и это старт..а дальше мы идем как? с постоянной мощностью, постоянным давлением в кубе постоянным уровнем флегмы в ЭМУ...а все это влияет на кол-во млегмы в колонне и размер ВЭТС и кол-во ТТ соответственно.
Добавлено через 4мин.:
Азеотроп может быть только без отбора, ФЧ бесконечностьVertu, 31 Янв. 23, 14:28Оно как бы да...но есть ньюанс...во первых мы упремся в точности измерения с одной стороны... и в атмосферное давление, на которое завязан азеотроп с другой стороны...
и в тройные азеотропы примесесей с водой и спиртом...и не равен час это еще не все фокусы...
поэтому предлагаю сойтись на "условном азеотропе"
Янн
Профессор
Пушкино
5.4K 944


зачем, а чтобы ФЧ=4.Vertu, 31 Янв. 23, 13:57не так все просто ,поэтому к концу прогона ФЧ =4 недостаточно .
что значит, что ты на колонне получаешь 94%bardo, 31 Янв. 23, 13:40Это пример . И 94 или 95 или 96 это пример .Привел пример для наглядности . Спиртуозность на выходе показывает сколько ТТ нужно для получения некой спиртуозности или наоборот по спиртуозности продукта на выходе мы узнаем сколько ТТ в данном случае имеет та колонна . Первая колонна получили на ней 96,7 она имеет 18 ТТ .на вторй получаем 96,3 и это 12ТТ ,на третий будет 95,6 и эта колонна менее эффективна чем первые две пред идущие и имеет она всего 8 ТТ.
Чем больше колонна имеет ТТ, тем она эффективнее . Я не чего не напутал .

bardo
Профессор
Смоленск
6.2K 773


она имеет 18 ТТЯнн, 31 Янв. 23, 14:38это в непрерывке все более менее ровно плучается...подача одинаковая выход одинаковый, нагрузка одинаковая...если накопления примесей на участках колонны не учитывать вообще милое кино...
а в кубовой...да с нашими кубами... да с колоннами от 1" до 4"...да с режимами работы от тонкой пленки до эмульгации...да с ползущим атмосферным давлением....забибикаешься все рассчитывать...проще как слепые на оргии...наощупь...
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K


Если из куба поступает 5 л/час, то отбор устанавливают 1 л/час, ФЧ =4. А если в конце погона поступление из куба падает до 0,5 л/час, то отбор уменьшают до 0,1 л/час, зачем, а чтобы ФЧ=4. Уже 10 страниц никто понять этого не можетVertu, 31 Янв. 23, 13:57Это ты не можешь понять, что ФЧ - это отношение орошения к отбору. В данной точке. В точку льётся сверху 5 литров, на орошение даём 4 литра, отбираем 1 литр, получаем ФЧ=4.
Добавлено через 2мин.:
Чем больше колонна имеет ТТ, тем она эффективнее .Янн, 31 Янв. 23, 14:38Серёг, хватит переспрашивать. Я же сказал - да.
Отв.18051 31 Янв. 23, 15:21 (через 13 мин)
льётся сверху 5 литровDry Gin, 31 Янв. 23, 15:08Это ты не хочешь понять что 5 литров сверху берутся только снизу и никак по-другому
И ещё ты не можешь понять что при расчетах 1 кВт испаряет из бака 5 л/час а не льёт 5 л сверху
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

берутся только снизуVertu, 31 Янв. 23, 15:21Вот чтобы там, внизу сохранить фч 4, отбор и зажимают, ты бы посмотрел кино, с тарелками в стекле, там видно, что по мере истощения куба, уровень на нижних - падает
Karelchanin
Доцент
Карелия
1.3K 449

Maik2407, бесполезно, не пробивается
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

А вверху оно может быть и 10 и выше, к концу...а при стопе и бесконечным.
Отв.18055 31 Янв. 23, 15:51 (через 21 мин)
уровень на нижних - падаетMaik2407, 31 Янв. 23, 15:28А на верхних - растёт😉
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K


Это ты не хочешь понять что 5 литров сверху берутся только снизу и никак по-другомуVertu, 31 Янв. 23, 15:21ФЧ - ЭТО ОРОШЕНИЕ/ОТБОР! Всё, точка! Нет в определении ФЧ никакого низа, никакого бака, никакого испарения!
Завязывай эту дичь)))
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

Да мне кажется , чувак думает, что кВт, который из розетки, он пока до дефа доходит - тратится на все эти волшебные превращения, и только остатки его долетают..поэтому ему и смешно, над нами дурачками, этого непонимающих..
dee
Научный сотрудник
Минск
8.6K 2.3K

Отв.18058 31 Янв. 23, 16:19 (через 2 мин)
Завязывай эту дичь)))Dry Gin, 31 Янв. 23, 16:09И это пишет человек у которого
Пузырьки возможны без кипения, как и кипение возможно без пузырьков.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33
Отв.18059 31 Янв. 23, 16:27 (через 9 мин)
Нет в определении ФЧ никакого низа, никакого бака, никакого испарения!Dry Gin, 31 Янв. 23, 16:09Наконец ты это понял
Добавлено через 2мин.:
чувак думаетMaik2407, 31 Янв. 23, 16:17И ты не сочиняй про чуваков, а думай