Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 900 901 902 903 904 905 906 ... 928 903
Янн Профессор Пушкино 4.1K 763
Отв.18040  31 Янв. 23, 13:10
Михаил ,ну какая там разница ,что изначально в кубе 30 или 20% на кончный результат 94 % не повлияет не как Все теже ТТ и остануться ,и 7 и 10. Посчитай .
Куб не кипит(вырубили) пар над ним висит, но не конденсируется.. вот этот миг , между прошлым и будущим..именно он называется равновесием)).. я так понимаю .Maik2407, 31 Янв. 23, 13:07
Так это происходит в колонне .
bardo Профессор Минск 4.3K 579
Отв.18041  31 Янв. 23, 13:18, через 8 мин
В режиме работы колонны достигается равновесие жидкой и парообразной фаз и теплообмен прекращается"Янн, 31 Янв. 23, 13:01
В колонне всегда находится более спиртуозная флегма, чем пар, который поступает из куба. Чем выше по колонне, тем более спиртуозная флегма. Когда колонна работает на себя, в ней выстраивается вся эта повисающая на насадке спиртуозная флегма.... когда температура стекающей в колонну флегмы становится равной температуре поступающего в колонну пара процесс теплопередачи останавливаетс, а значит останавливается ТМО в статическом смысле, тоесть в колонне ТМО идет но он статичен.
Если мы в такой ситуации открываем отбор, или увеличиваем подаваемую мощность, увеличивая тем самым удерживающую способность колонны, то картинка температур опять начнет ползти по колонне.

Добавлено через 7мин.:

ну какая там разница ,что изначально в кубе 30 или 20% на кончный результат 94 % не повлияет не какЯнн, 31 Янв. 23, 13:10
если в кубе по прежнему 1000 литров то никак, а расчеты ведутся для случая остановить отбор при 20%в кубе? Если да, то опять не вижу препятствий...а если до 1% то ситуация другая...
Maik2407 Профессор Новосиб 3.5K 548
Отв.18042  31 Янв. 23, 13:26, через 9 мин
Так это происходит в колонне .Янн, 31 Янв. 23, 13:10
Нет, флегма в колонне всегда холоднее пара, идущего снизу..
Поэтому ТТ она и есть - ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ..
А все эти графики и калькуляторы, практическое применение.. Прикладное..
bardo Профессор Минск 4.3K 579
Отв.18043  31 Янв. 23, 13:40, через 14 мин
Янн смотри, что значит, что ты на колонне получаешь 94% ? это значит, что в колонне недостаточно условий для ТМО и пар, поступающий снизу не имеет возможности передать флегме в колонне всю свою теплоту, эту теплоту поглощает деф. Когда условия для ТМО в колонне улучшаются (увеличивается кол-во ТТ ) пар может полнее отдавать свое тепло и поднимать спиртуозность в колонне выше, вплоть для азеотропа. Для этого на насадке колонны должно быть достаточно флегмы, которой пар мог бы последовательно передавать свое тепло, а это зависит от нагрузки в колонне.

Добавлено через 7мин.:

Пар, поступающий из куба расходуется на поддержание колличества флегмы в колонне и на отбор. Соотношение этих двух величин это ФЧ.
Если мы затапливаем колонну, то искуственно увеличиваем колличество флегмы в колонне, которой пар может передавать свое тепло и укрепляться по содержанию спирта, вплоть до азеотропа.
Vertu Кандидат наук СПб 457 43
Отв.18044  31 Янв. 23, 13:57, через 18 мин
Пар, поступающий из куба расходуется на поддержание колличества флегмы в колонне и на отбор. Соотношение этих двух величин это ФЧ.bardo, 31 Янв. 23, 13:40
Вот! Если из куба поступает 5 л/час, то отбор устанавливают 1 л/час, ФЧ =4. А если в конце погона поступление из куба падает до 0,5 л/час, то отбор уменьшают до 0,1 л/час, зачем, а чтобы ФЧ=4. Уже 10 страниц никто понять этого не может
bardo Профессор Минск 4.3K 579
Отв.18045  31 Янв. 23, 14:18, через 21 мин
Если из куба поступает 5 л/час, то отбор устанавливают 1 л/час, ФЧ =4.Vertu, 31 Янв. 23, 13:57
это если в кубе азеотроп))
Vertu Кандидат наук СПб 457 43
Отв.18046  31 Янв. 23, 14:28, через 10 мин
bardo, Азеотроп может быть только без отбора, ФЧ бесконечность
bardo Профессор Минск 4.3K 579
Отв.18047  31 Янв. 23, 14:30, через 2 мин
Янн и еще, у нас не просто условные 94% ..у нас
Х- 94%
у- 93%
Z -92%
и так далее
в массе или объеме кому как удобней считать...
и это старт..а дальше мы идем как? с постоянной мощностью, постоянным давлением в кубе постоянным уровнем флегмы в ЭМУ...а все это влияет на кол-во млегмы в колонне и размер ВЭТС и кол-во ТТ соответственно.

Добавлено через 4мин.:

Азеотроп может быть только без отбора, ФЧ бесконечностьVertu, 31 Янв. 23, 14:28
Оно как бы да...но есть ньюанс...во первых мы упремся в точности измерения с одной стороны... и в атмосферное давление, на которое завязан азеотроп с другой стороны...
и в тройные азеотропы примесесей с водой и спиртом...и не равен час это еще не все фокусы...
поэтому предлагаю сойтись на "условном азеотропе"
Янн Профессор Пушкино 4.1K 763
Отв.18048  31 Янв. 23, 14:38, через 9 мин
зачем, а чтобы ФЧ=4.Vertu, 31 Янв. 23, 13:57
не так все просто ,поэтому к концу прогона ФЧ =4 недостаточно .
что значит, что ты на колонне получаешь 94%bardo, 31 Янв. 23, 13:40
Это пример . И 94 или 95 или 96 это пример .Привел пример для наглядности . Спиртуозность на выходе показывает сколько ТТ нужно для получения некой спиртуозности или наоборот по спиртуозности продукта на выходе мы узнаем сколько ТТ в данном случае имеет та колонна . Первая колонна получили на ней 96,7 она имеет 18 ТТ .на вторй получаем 96,3 и это 12ТТ ,на третий будет 95,6 и эта колонна менее эффективна чем первые две пред идущие и имеет она всего 8 ТТ.
Чем больше колонна имеет ТТ, тем она эффективнее . Я не чего не напутал .
про.png
про. Технология ректификации. Получение спирта.
bardo Профессор Минск 4.3K 579
Отв.18049  31 Янв. 23, 14:54, через 17 мин
она имеет 18 ТТЯнн, 31 Янв. 23, 14:38
это в непрерывке все более менее ровно плучается...подача одинаковая выход одинаковый, нагрузка одинаковая...если накопления примесей на участках колонны не учитывать вообще милое кино...
а в кубовой...да с нашими кубами... да с колоннами от 1" до 4"...да с режимами работы от тонкой пленки до эмульгации...да с ползущим атмосферным давлением....забибикаешься все рассчитывать...проще как слепые на оргии...наощупь...
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.18050  31 Янв. 23, 15:08, через 15 мин
Если из куба поступает 5 л/час, то отбор устанавливают 1 л/час, ФЧ =4. А если в конце погона поступление из куба падает до 0,5 л/час, то отбор уменьшают до 0,1 л/час, зачем, а чтобы ФЧ=4. Уже 10 страниц никто понять этого не можетVertu, 31 Янв. 23, 13:57
Это ты не можешь понять, что ФЧ - это отношение орошения к отбору. В данной точке. В точку льётся сверху 5 литров, на орошение даём 4 литра, отбираем 1 литр, получаем ФЧ=4.

Добавлено через 2мин.:

Чем больше колонна имеет ТТ, тем она эффективнее .Янн, 31 Янв. 23, 14:38
Серёг, хватит переспрашивать. Я же сказал - да.
Vertu Кандидат наук СПб 457 43
Отв.18051  31 Янв. 23, 15:21, через 13 мин
льётся сверху 5 литровDry Gin, 31 Янв. 23, 15:08
Это ты не хочешь понять что 5 литров сверху берутся только снизу и никак по-другому
И ещё ты не можешь понять что при расчетах 1 кВт испаряет из бака 5 л/час а не льёт 5 л сверху
Maik2407 Профессор Новосиб 3.5K 548
Отв.18052  31 Янв. 23, 15:28, через 8 мин
берутся только снизуVertu, 31 Янв. 23, 15:21
Вот чтобы там, внизу сохранить фч 4, отбор и зажимают, ты бы посмотрел кино, с тарелками в стекле, там видно, что по мере истощения куба, уровень на нижних - падает
Karelchanin Доцент Карелия 1.2K 380
Отв.18053  31 Янв. 23, 15:29, через 1 мин
Maik2407, бесполезно, не пробивается
Maik2407 Профессор Новосиб 3.5K 548
Отв.18054  31 Янв. 23, 15:30, через 2 мин
А вверху оно может быть и 10 и выше, к концу...а при стопе и бесконечным.
Vertu Кандидат наук СПб 457 43
Отв.18055  31 Янв. 23, 15:51, через 21 мин
уровень на нижних - падаетMaik2407, 31 Янв. 23, 15:28
А на верхних - растёт😉
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.18056  31 Янв. 23, 16:09, через 18 мин
Это ты не хочешь понять что 5 литров сверху берутся только снизу и никак по-другомуVertu, 31 Янв. 23, 15:21
ФЧ - ЭТО ОРОШЕНИЕ/ОТБОР! Всё, точка! Нет в определении ФЧ никакого низа, никакого бака, никакого испарения!
Завязывай эту дичь)))
Maik2407 Профессор Новосиб 3.5K 548
Отв.18057  31 Янв. 23, 16:17, через 9 мин
Да мне кажется , чувак думает, что кВт, который из розетки, он пока до дефа доходит - тратится на все эти волшебные превращения, и только остатки его долетают..поэтому ему и смешно, над нами дурачками, этого непонимающих..
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.18058  31 Янв. 23, 16:19, через 2 мин
Завязывай эту дичь)))Dry Gin, 31 Янв. 23, 16:09
И это пишет человек у которого
Пузырьки возможны без кипения, как и кипение возможно без пузырьков.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33
Vertu Кандидат наук СПб 457 43
Отв.18059  31 Янв. 23, 16:27, через 9 мин
Нет в определении ФЧ никакого низа, никакого бака, никакого испарения!Dry Gin, 31 Янв. 23, 16:09
Наконец ты это понял

Добавлено через 2мин.:

чувак думаетMaik2407, 31 Янв. 23, 16:17
И ты не сочиняй про чуваков, а думай