Технология ректификации

если без ограничений сливатьDry Gin, 31 Янв. 23, 22:03

То какой тогда это

нижний узел отбораЯнн, 31 Янв. 23, 21:56

?
Хотя и так, и этак беспонтовое занятие

Куб 100 литров , 70 литров СС ,колонна 2", сивуха в колонну не влезет ,сливать наружу или в куб обратно возвращать или ПБ ,под ПБ высота нужна .

А что ж она до сих пор в кубе то не сидела? Перпетуум мобиле?

Если нижний узел отбора закольцевать с кубом ,как в ЭМУ ,но без перелива ,пусть сивуха в куб сливается и там сидит.Янн, 31 Янв. 23, 21:56

я что то упускаю, но если кольцевать с кубом без перелива, то колонна кольцуется с кубом сливом в него из колонны... что я упустил?)

У нас сивуха согласно Кректа постепенно лезит из куба и концентрируется внизу колонны , если куб большой ,а колонна маленькая ,то куда сивуха накапливаться будет ?,ей места не хватит . Через нижний узел отбора сливаем по немногу наружу в ёмкость ,но сливаем со спиртом. А если сливать в куб то и спирт вновь попадет в куб . А что вся сивуха из куба вылетает во время прогона ?

Сивуху держит только крепкий спирт. В удерживающей способности колонны. Допустим на пальцах на 93 оборотах. Ещё 3 вода. И будет держать, пока сивуха не начнёт его подменять. И получится допусттим те же 93, но этила уже 92 по отношению к воде. К рект подрастает и пошла лавина. На непрерввке можно отсосать сивуху вместе со спиртом подменив его сырцом с меньшим содержанием сивухи. А в Кубе где его взять? Имхо фуйня это всё. Доктор сказал в морг, значит в морг.
Накидал тут карандашиком.

Значит ,если и отводить, то наружу ,а копить ,то ПБ или прогон дробить по 35 литров .

Значит ,если и отводить, то наружуЯнн, 31 Янв. 23, 22:55

Скорее да. Либо в параллельную колонну, где из сивухи будет выпариваться спирт через насадку. А просто возвращать в куб - ощутимого эффекта не даст, я думаю.

Добавлено через 2мин.:

Но может попробовать и стоит, для опыта. Система несложная, ничего не теряешь. А вдруг взлетит?

Добавлено через 3мин.:

Только возвращай не через верхнюю крышку куба, а через нижний краник.

Чё за кроилово??? Отвёл и с брагой в нбк..

С неочищенного сырца в нуо выходит такое, что проще вылить. Или сжечь. Имхо.

Добавлено через 13мин.:

Если нижний узел отбора закольцевать с кубомЯнн, 31 Янв. 23, 21:56

Почему под конец ректа, сивуха начинает концентрироваться ч определенном месте колонны? Крепость навалки в кубе снизилась достаточно, чтоб сивуха полетела оттуда бодро. А в определенном месте колонны ее тормозит более крепкий спирт. Берем ее из точки концентрации и пихаем обратно в куб. Т.е. повышаем ее концентрацию в кубе относительно спирта. Спирт то мы отбираем. Получаем то же самое, но еще быстрее. И так по кругу. Имхо получится отжать чуток поболее спирта. Но на отбор/возврат сивухи дозировано нужно будет ставить перильстатику. Или без затей отбирать сивуху из зоны концентрации в другую банку.

Добавлено через 7мин.:

Чё за кроилово?Maik2407, 01 Февр. 23, 03:41

Пытливые умы вертят теорию ректификации! Но как то робко. Через возврат в куб. А я давно предлагаю, подойти к делу весело и задорно! Для начала наклонить колонну градусов на 45. Потом еще на столько же! И еще! Так оно быстрее пойдет! Даже потечет! А может и полетит! 😄
[сообщение #13964448]

Чё за кроилово??? Отвёл и с брагой в нбк..Maik2407, 01 Февр. 23, 03:41

С неочищенного сырца в нуо выходит такое, что проще вылить. Или сжечь. Имхо.322, 01 Февр. 23, 05:27

Да тут вопрос скорее не в кроилове, а в технологичности. До сих пор нет универсального алгоритма работы с НУО. А то, что предлагает Янн, как раз им и является. Запустил с самого начала ректа и пусть всю дорогу капает обратно в куб с одинаковой небольшой скоростью. Нагрузка колонны по сивухе снижается. Пробоя в отбор нет. А нам чего надо?

Только оно не копится, как в АКБ. Оно выставляется. Почти мгновенно. Можно посчитать задержку двух ТТ и выигрыш по спирту за эти три секунды. И геморой.
Имхо лучше разобраться, что происходит в колонне при резком переключении рабочей кривой со шляпой гауса. В этом аспекте я солидарен с Дее.
Колонна не терпит торопышек.
Щас карандашик достану.

Запустил с самого начала ректа и пусть всю дорогу капает обратно в куб с одинаковой небольшой скоростью. Нагрузка колонны по сивухе снижается.Dry Gin, 01 Февр. 23, 06:39

Если нижний узел отбора закольцевать с кубомЯнн, 31 Янв. 23, 21:56

А какой смысл тогда в НУО?
ИМХО, НУО только и нужен, чтобы выводить хвосты из процесса совсем, а не сбрасывать обратно в куб.
Колонна и сама может сбрасывать в куб, если НУО совсем убрать.

Вот накидал на первую подвернувшейся картинку. В оригинале работа на себя. 5 просматриваемых ТТ и может быть с десяток в хвосте рыбки перед точкой азеотропа. Зеленый пунктир. Но если клапаном открыть отбор, останется всего 5.Синяя. Потому что хвост вывалится из рабочей прямой. Причём если клапан до этого выдавал флегмовое допустим 4,а отбор нужно убавить допустим вдвое, флегмовое будет метаться бесконечность ~ 4. А 4 уже нельзя. И получится пульсирующий реактивный двигатель сивухи на её Кректе.
Терпеть ненавижу клапана в данном случае. Мои проблемы.

У нас примеси выстриваются по колонне согласно спиртуозности и наивысшая концентрация их бывает в определенном месте ,ну скажем в районе 90% ,пусть будет в форме шляпы . Как гриб. Если на гриб наденем широкую банку ,то шляпа так и останется плоской .Если одеть узкую и шляпе гриба в ширину некуда будет расти, то она будет не широкой и плоской ,а будет узкой и длинной . Виктрыч ,я правильно понял ?
Куб, в нём жидкости 50 000 мл ,в колонне 1ТТ 5 мл .Разница в 10 000 раз ! Вот и подумал ,что сивухе в кубе будет посвободнее чем в колонне и она не будет в отбор лезть .

Вот и подумал ,что сивухе в кубе будет посвободнее чем в колонне и она не будет в отбор лезть .Янн, 01 Февр. 23, 07:57

Ну правильно подумал. Для большого объёма навалки должно неплохо работать. Только вот не 200 мл/ч, а где-то наверно 50, максимум 100 я бы предложил. Иначе отбор тела сильно упадёт.
Ну и смысл-то в том, что никаких клапанов здесь не надо. Жиклёр один раз подобрать, поставить и забыть, дальше оно само.

Терпеть ненавижу клапана в данном случае.Виктрыч, 01 Февр. 23, 07:38

Если клапан щелкает часто и отбираемых им обьема за такт много меньше ус колонны то все нормально

Если как форсунка авто 50 раз в секунду, то без сомнения.
Допустим УС колонны 200мл.30 тарелок. Ёмкость каждой 6. Отбор 1000. Это 0,3 в секунду. 3 если клапан щёлкает каждые 10 секунд. А на тарелке 6. Ну ошибся в три раза. Не суть.

Добавлено через 21мин.:

Янн. В пристегнутой банке будет не только сивуха, но и спирт. Который тоже не будет лезть в отбор. А должен. А он таки останется в банке на выброс. Только через танцы.

пристегнутой банке будет не только сивуха, но и спирт. Который тоже не будет лезть в отбор. А должен. А он таки останется в банке на выброс. Только через танцы.Виктрыч, 01 Февр. 23, 08:21

Пусть прогон растянется на 10 часов за 10 часов если сивуху начну отбирать сначала ,то за 10 часов накапает 1 литр грязного спирта 80% ,который отправится в переработку. Можно отбирать сивуху во второй половине тогда 400 гр по АС накапает . Надо посмотреть Скажите ,какой сакральный смысл отбирать НДРФ на короткой колонне, которая выдаёт 94% ?

Добавлено через 1ч. 1мин.:

После отбора 6 литров НДРФ с нижнего УО СЖ 60% отбор тела 1 литр.

94 это эфиры, создающие букет. И чуток промежуточных для вкуса. Не всё переваривают на утро классический коньяк. Или виски. После пока не влезет. Мы же не европейцы по 50 грамм и на весь вечер. Гулять, так гулять. С утра воды хлебнул и снова в кайфе от НДРФ. А не кошки в рот нагадили.
Само собой не из сахара.