Технология ректификации

А как скорость пара определялась?ЧАЧАча, 08 Февр. 17, 22:40

оценка отлично!  молодец! очень хорошие вопросы задаешь! качай.

ЧАЧАча, 

Ну если при этой мощности найдена рабочая скорость пара для данной насадки и колонны, то на ней и надо работать?ЧАЧАча, 08 Февр. 17, 22:40

верно. но только нужно ещё что бы при этой скорости пара в колонне уместилось необходимое количество тарелок, т.е. высота колонны соответствовала  той скорости пара при которой работает насадка.

А как скорость пара определялась?ЧАЧАча, 08 Февр. 17, 22:40

считалась от мощности нагрева.

Т.е. суть расчета, в котором за основу взята высота колонны в том, что для заданной высоты колонны есть определенная подаваемая мощность при которой получим нужную скорость пара, которая гарантирует необходимое число ТТ дающие самый чистый спирт? 

Эффективность насадочных тел 2-4 мм сильно зависит от нагрузки. Оптимальной нагрузкой является не самая низкая, а несколько меньшая, чем нагрузка, вызывающая явление захлебывания (рис.83). В лабораторных колоннах максимальная эффективность наблюдается не при верхней предельной нагрузке, как это имеет место для полупромышленных колонн. Скорость потока паров в полупромышленных установках достигает 2,0 и выше. п.4.10.7 Э.Крель

ЧАЧАча, да. поскольку как правило высота потолков у нас ограничена, то от высоты и пляшем.

Всем привет!

Совсем тупой стал. Плохо соображаю. Нужна помощь зала.

Строю новую колонну. Голову сломал, как лучше поступить. Есть такие варианты - колонна 40 и 50 мм. Высота в обеих случаях будет 1500 насадочной части (полная высота 1600).

Есть такие варианты:

1. Диаметр 50 насадка 2х2
2. Диаметр 40 насадка 2х2
3. Диаметр 50 насадка 3х3
4. Диаметр 40 насадка 3х3

Что лучше? Все графики посмотрел, всю теорию изучил. Но что-то ответ пока не очевиден. Сейчас у меня на трубе 40 на 1600 насадка 3х3. Но она не травленая (есть свои плюсы и минусы). Отбор тела до 300-400 мл. Мощность ставлю в пределах 700-1000 Вт.

Если буду похожие параметры использовать - какой вариант трубы/насадки посоветуете? Где-то видел, что Воблин довольно негативно высказывался против насадки 2х2. Не помню причину. Это мнение объективное?

Спасибо за советы!

Григорий, если по Сержу,то вариант 2 скорость 0.15  отбор 150  соотношение 37.5
Но помниться он говорил,что при соотношении меньше 50 и отбор меньше
Грустные цифры получаются по Сержу....

Причина негатива к 2 ке- слишком большая УС и геморройный отбор. Лучшая насадка та, что имеет максимально большую площадь поверхности и минимальное гидравлическое сопротивление.чем мельче насадка тем она пушистей должна быть.
На мой взгляд самая удобная в работе насадка - 3.5 десятигранка Сергея Диодича, 3 ка нетравленая Владлена тоже довольно удобная ... Диаметр лучше 50.

ВОблин, Спасибо! Кстати посоветуй где купить эти насадки. Можешь в личку скинуть контакты?

Я пока смотрел в сторону SPN1 (это кажется липецкая).

Григорий, если 50*1500, то спн2*2, производительность должна быть 260 мл/ч
если 40*1500, то тоже можно спн2*2, правда производительность чуть придушится и будет составлять 225 мл/ч.

а что другие диаметры труб не доступны ?

а что другие диаметры труб не доступны ?Алкобрат, 09 Февр. 17, 09:37

Почему не доступны, вполне доступны. Я сейчас исхожу из куба (его менять не буду), а значит от диаметра штуцера. Сейчас там переходники или под молочку 40 или под кламп 1,5. Молочка удобнее, сейчас везде перешел на нее. Если царгу делать на молочках 40, то 50 мм диаметра трубы еще можно, а вот больше уже плохо, сильное сужение. Можно конечно, трубу взять более узкую, допустим 35, но это будут еще потери в производительности.

Кстати указанные тобой объема расхода ты при какой мощности посчитал? Потери допустим 10%.

Кстати указанные тобой объема расхода ты при какой мощности посчитал? Потери допустим 10%.Григорий, 09 Февр. 17, 09:46

величина производительности привязана к мощности нагрева .  если производительность 260 мл/ч, то и нагрев 260вт+ тепло потери.
если 225 мл/ч, то и 225вт+тп.
если есть возможность выбрать трубу меньшего диаметра, то лучше под конкретную насадку подобрать диаметр колонны, высота у нас известна.
если применить насадку спн3*3, то диаметр колонны должен быть 32 мм.
если насадка спн3.5*3.5 , то диаметр колонны должен быть 22 мм.
производительность колонны напрямую зависит от высоты её.
в любом случае производительность будет 260 мл/ч.
хочу уточнить, что при этой производительности качество спирта после двух ректификаций будет соответствовать спирту высшей очистки, вероятно даже выше.

 

Спасибо Гриша,вовремя задал вопрос.Я тоже сейчас в поиске,и исходные почти как у тебя.
Труба Дв37мм высота 1500.Склоняюсь к 3*3.Вот только не решу из какой проволоки.0.2 или 0.3.
Липецкая из 0.3-1600р.из 0.2 2000р. Но насыпная у 0.3 больше поэтому в итоге разница в цене не существенна.
А вот 2*2/0.2 уже в два раза дороже выходит.
Что брать

вот в чём вопрос.Темы все что можно перечитал,уже каша в голове от перебора информации.
Давайте МЕТРЫ контрольный в голову.

в любом случае производительность будет 260 мл/ч.
хочу уточнить, что при этой производительности качество спирта после двух ректификаций будет соответствовать спирту высшей очистки, вероятно даже выше.Алкобрат, 09 Февр. 17, 10:00

Я на Дв35 высота насадки 1400 3.5*3.5 при такой скорости получал класса Люкс (анализГХ) при первой рект.
Правда пробу брал из середины тела.
Сейчас образцы Одной рект-и и двойной с крепкой навалкой в лаборатории.На след.неделе обещали сделать.
Правда там тоже косячёк есть.Образцы отдал ещё перед олимпиадой,но форсмажор не позволил сделать.Так бутылки пролежали у посредника до сих пор.Убыло по150-200мл.

НЕ ВЫПИЛ!Это точно.
Ну и третий экземпляр ,свеженький добавил.

Алкобрат, Я проанализировал данные с приведенных графиков и расчет и вот, что я думаю:
1. Расчетная мощность (например колонна 1500мм - мощность 250Вт+ТП) должна быть в 1,5-2 раза больше, т.к.
  на графиках видно, что минимальная температура достигается при больших мощностях и вот почему: в расчетах берется 
  теплота парообразования спирта 837, а надо брать теплоту парообразования раствора спирта с водой, т.к. мощность тратится
  на испарение не спирта, а спирта с водой и поэтому при расчетной мощности флегмовое число меньше необходимого, а
  достигается 4 при большей мощности (что и подтверждают графики).
2. А вот ориентироваться надо на расчетную скорость отбора. 

3 ка нетравленая Владлена тоже довольно удобнаяВОблин, 09 Февр. 17, 07:30

Это кто? и где?

Это кто? и где?Урий, 09 Февр. 17, 10:34

если не ошибаюсь, то [Профиль пользователя 01vlad]

Я на Дв35 высота насадки 1400 3.5*3.5 при такой скорости получал класса Люкс (анализГХ) при первой рект.
Правда пробу брал из середины тела.Урий, 09 Февр. 17, 10:30

так не честно ))) слишком много оборотки выйдет.
а если брать тело исходя из 60% от залитого в куб (на АС) то картина будет другая. в принципе после первой ректификации спирт имеет время окисления 20-25 минут, что вполне вписывается в гост по "вышке". но после второй ректификации спирт на много лучше.

Я проанализировал данные с приведенных графиков и расчет и вот, что я думаю:ЧАЧАча, 09 Февр. 17, 10:30

ты ошибаешься. скорость пара вычисляется исходя из того что в колонне спирт и это так и есть. куб - только источник энергии и спирта.
графики, что я выложил далеко не все.
и кстати уже всё перепроверено на практике не один десяток раз. здесь [Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Страница 177] всё расписано.

Урий,Влад сейчас повернут (в хор.смысле)на двойке,последние полтора литра тройки мне уже вытряхивал из своей колонны.Пообщайся-он утверждает,что по его наблюдениям при одинаковом качестве на выходе на двойке у него скорость отбора получается выше.Я не стал экспериментировать-забрал последнюю тройку на тот момент (пока доволен).

Кстати сижу я рядом со своей спиртоваркой и прихожу к выводу что,если жертвовать высотой(100-150) насадочной части или установкой нижнего отбора,то на мой взгляд однозначно узел отбора лютера в приоритете.

Алкобрат, Серж,если не трудно,выложи пж.график процеса по времени.У меня НЕ получается провести дробную сгонку без неуклонного увеличения мощности нагрева при сохранении стабильных выходных параметров.

Сижу любуюсь-лютер капает,спирт капает,температура стоит,дегустация проходит.

дробную сгонку без неуклонного увеличения мощности нагрева при сохранении стабильных выходных параметровХ-П, 09 Февр. 17, 14:30

Переведи на норм язык, что за дробная сгонка, какую мощность даёшь, что её нужно неуклонно повышать, и вообще, о чем речь?

kon13, посмотри мои сообщения выше.Сейчас в в кубе 96,а выход тянет на питьевой.Про мощность нагрева уже писал,что начинал процесс с мощности судя по ручке ватт 500,сейчас где то 1Квт+.Автономка пока справляется (она 1.3-1.5 Квт).Лютер стал сливать с 88 в кубе.Может если бы сливал лютер с самого начала,то не возникла бы необходимость увеличения нагрева (не уверен).Вот уже 97 все стабильно,все параметры держаться.
Не могу точно померить напряжение,аналоговый вольтметр на обезанной синусоиде показывает чушь.