Технология ректификации

alibastr,Чем меньше скорость пара тем лучше.

Дааа,"давление будет -0,ф.ч. будет -0,пол колонны хвостов,но я ещё не пробовал-боюсь!"))))

Флегмовое число от этого не страдает,когда колонна стабилизируется,она вся спиртом наполнится,хоть большое давление хоть маленькое.
У меня на манометре почти ноль,на качество не жалуюсь.
Ведь в чайнике кипит без сопротивления и пар херачит.

Чем меньше скорость пара тем лучше.FOX65, 29 Сент. 17, 07:55

Вот с этим я соглашусь, что не надо "душить" колонны. К примеру на ПК подавал около 1500-2000Вт спиртуозность падала, стоило уменьшить мощность не в ущерб производительности, циферки подросли. По Сержу может и правильно будет, но я думаю эти цифры по мощности можно слегка увеличить на те же погрешности...

alibastr, Ну вот всего два месяца убеждений,разъяснений и опытов и взгляды поменялись кардинально 

Испарение то все равно будет и на маленькой мощности,просто при этом отбор большой нельзя делать.А вот,что такое захлеб я не знаю,никогда не было.FOX65, 29 Сент. 17, 02:10

А ты попробуй! У меня давление 7-8 мм. Спн 3х3.serg78, 29 Сент. 17, 07:33

У меня давление 7 только на 800 Вт, а если попробовать, то оно почти на ноле будет на 493Вт  Попробовать конечно можно, но 3 дня потерь (( Может и получится, но теоретически хвосты очень рано придётся зажимать, или отбор такой делать что мне 3 дня не хватит, ФЧ очень маленькое для них, на 93 в кубе уже боюсь на пол колонны заберутсяalibastr, 29 Сент. 17, 07:48

alibastr,Чем меньше скорость пара тем лучше.FOX65, 29 Сент. 17, 07:55

Флегмовое число от этого не страдает,когда колонна стабилизируется,она вся спиртом наполнится,хоть большое давление хоть маленькое.У меня на манометре почти ноль,на качество не жалуюсь.Ведь в чайнике кипит без сопротивления и пар херачит.FOX65, 29 Сент. 17, 07:59

Вот с этим я соглашусь, что не надо "душить" колонныalibastr, 29 Сент. 17, 08:20

Я улетаю... 200 страниц о том, что надо насрать на логику тепломассобмена, и гнать на трети возможностей колонны, потому что кто-то там посоветовал... Ну и ну... Слов нет

Нет, ребята - вы мне неинтересны...

AlexB, а тебе важнее тепломассообмен или всё-таки достаточная очистка от примесей ?

а тебе важнее тепломассообмен или всё-таки достаточная очистка от примесей ?Михаил84, 29 Сент. 17, 23:02

По моему глубочайшему убеждению и опыту, как раз именно лучшая очистка от примесей достигается при более интенсивном тепломассобмене, чем нагруженнее колонна, тем лучше очистка. Сам гоню на предельно возможном предзахлёбе, благо -  автоматика позволяет.

AlexB,мне например не кто-то там сказал,а АлексейТ,что скорость пара не должна быть большая, а ему я доверяю больше чем тебе,хотя ты может быть не менее опытный,но тебя редко тут видно,ты видимо улетаешь часто.

гоню на предельно возможном предзахлёбеAlexB, 30 Сент. 17, 04:48

Двн=35.6мм, Длина 1700мм. Правда, планку предзахлёба я чуть приподнял до 390-400втAlexB, 29 Сент. 17, 00:39

Крайний раз отбирал на скорости 240-250мл/час.AlexB, 29 Сент. 17, 00:39

AlexB,хорошо,а если на этой колонне(поменяв насадку),предзахлёб будет на 1000 вт.?
Отбор тоже увеличишь,или будешь работать на пониженном отборе,с высоким ФЧ.

AlexB,

как раз именно лучшая очистка от примесей достигается при более интенсивном тепломассобмене, чем нагруженнее колонна, тем лучше очистка.AlexB, 30 Сент. 17, 04:48

Тут как посмотреть на это словосочетание

лучшая очистка

Если судить по разделению именно количества примесей за единицу времени , то естественно это лучше (больше поганок отделишь)
Но если уже хочешь получить продукт как можно с меньшим остаточным содержанием примесей в нём, то нужно уменьшать давление в кубе почти к нулю.
То есть добиваться получения продукта именно с меньшим содержанием количества примесей , а не увеличивать количество отделяемого.
Другими словами либо количество, либо качество, ну или же надо как то варьировать между ними, ну а многие как я вижу просто не заморачиваясь особо, делают две ректификации (в первой ставят на количество, а во второй уже на качество)
Добавлю ещё то, что для себя сделал железный вывод: ректификация не очищает спирт от примесей, да, разделяет компоненты смеси спирт и воду - безусловно , но она не разделяет примеси, - примеси распределяются в колонне уже по другим каким то условиям (правилам), а эти условия в свою очередь уже и создаются на основе тепломассообменных процессов (ректификации), скорости пара, равномерности смачиваемости насадки, спиртуозности среды и количества самой примеси в какой либо точке... да много ещё может быть чего , - хрен знает

После значения скорости пара 0,25м/с (для наших мощностей прямо скажем - совершенно ничтожной), зависимость эффективности разделения от скорости пара - является монотонной и неуклонно возрастающей функцией,AlexB, 30 Сент. 17, 10:44

рис167 линия 2 причём в обе стороны

поэтому

противоречит установке гнать на низких значениях загруженности колонны,AlexB, 30 Сент. 17, 10:44

не противоречит - в обе же стороны возрастает  

т.к. именно на низких значениях загруженности, эффективность разделения - минимальна и все эти примеси дружненько строем идут в деф.AlexB, 30 Сент. 17, 10:44

- загруженность чего то там непонятного чем то,
и скорость спиртового пара в наших узких насадочных колоннах - не есть одно и тоже, и не является следствием одного от другого.

AlexB, Конечно можешь долго оставаться при своём мнении, но у тебя колонна совершенно другая, не с спн. Вот объясни мне почему я на 1000Вт получаю хреновый спирт с привкусами, а на 800 ужн нормальный? Я тоже долго думал что близко к предзахлебу это круто, но сдесь поменяли моё мнение подкрепленное собственной практикой.

не противоречит - в обе же стороны возрастаетМихаил84, 30 Сент. 17, 11:36

вся фишка в том, что реальные скорости пара в наших колоннах в 2-3 раза выше 0,25м/с, поэтому мы всегда справа от минимума

загруженность чего то там непонятного чем то, и скорость спиртового пара в наших узких насадочных колоннах - не есть одно и тоже, и не является следствием одного от другогоМихаил84, 30 Сент. 17, 11:36

ладно, спорить бесполезно, блажен кто верует

Добавлено через 8мин.:

Вот объясни мне почему я на 1000Вт получаю хреновый спирт с привкусами, а на 800 ужн нормальный? Я тоже долго думал что близко к предзахлебу это круто, но сдесь поменяли моё мнение подкрепленное собственной практикой.alibastr, 30 Сент. 17, 11:47

Масса причин может быть: не факт, что ты определил точно начало захлёба и гнал на полузатопленной колонне и может быть именно 800вт являются твоим предзахлёбом. Отгони на 500вт и поймёшь, где спирт лучше. Может ФЧ на каком-то этапе было заниженным и хватанул чего лишнего, я ж не присутствовал при твоём ректе, откуда я могу знать где ты мог нахерачить?

Впрочем я не настаиваю, каждый выбирает для себя свою технологию получения спирта, я лишь пытаюсь сопротивляться безапеляционным, не подтвержённым теорией и практикой утверждениям типа

Чем меньше скорость пара тем лучше.FOX65, 29 Сент. 17, 07:55

потому что это не так.


Добавлено через 3мин.:

Конечно можешь долго оставаться при своём мненииalibastr, 30 Сент. 17, 11:47

это не только мнение - это моя практика, подтверждённая результатами лабораторных исследований полученного на предельном предзахлёбе спирта.

вся фишка в том, что реальные скорости пара в наших колоннах в 2-3 раза выше 0,25м/с, поэтому мы всегда справа от минимумаAlexB, 30 Сент. 17, 11:52

Ну да в принципе то, не только скорость пара. может быть и колонна на опыте была совсем другая и смесь для разделения была немного не та которая у нас, поэтому где там будет право , я бы не сказал, я бы сделал опыт на своей колонне,
блин, я уже делал, правда не совсем такой . Гнал на предзахлёбной - взял пробу , потом на плёночном , итог: НА ПРЕДЗАХЛЁБНОМ СПИРТ ГАВНО (органолептически)

блажен кто веруетAlexB, 30 Сент. 17, 11:52

грешен я батюшка - ой грешен  

От этих умных книжек,в голове каши ещё больше,ну по крайней мере у меня.
Вот как понять фразу"ректификационных колонн с затопленной насадкой и колонн обычной конструкции"
Кроме того речь идёт о совершенно других насадках и  размерах.А кроме того.если всё написаное относится к промышленным установкам,то и мощности и технологический процесс и требования к качеству,совершенно другое.
Вот с чем полностью согласен,это то что у нас хоть и примерно одинаковые колонны,но тем не менее тоже есть отличия.И потому не все советы того же Алекса подойдут кому то другому.
Но и увлекаться минимальным давлением тоже не всем подойдёт.
Но очевидно другое,всё больше поклонников минимального давления и соответственно всё меньше предзахлёбников.Даже в моём городишке уже двое пересмотрели свой подход к процессу.Ну а на форуме и не счесть.

Урий, Хорошо сказал Даже одинаковые скорей всего будут немного по разному работать.

Ты уверен, что правильно определил этот момент?AlexB, 30 Сент. 17, 12:21

AlexB,у меня мочалки, хоть и растягивал и плотно их скручивал в колбаски -короче поплотней их усаживал, но определить по бульканью захлёб хрен удасться - быстрее ухо сваришь через теплоизоляцию. Поэтому внимательно смотрел на давление в кубе если уже не увеличивается со временем значит захлёба уже хрен .

проще гнать на минимуме, а потом повторно, почему бы и нет?AlexB, 30 Сент. 17, 12:21

нит

AlexB,Ну вот смотри,у меня СПН двойка,тоже насадка далеко не рыхлая.Алексей помнится захлёбывал её на каких то заоблачных цифрах,что то за 100мм.рт.У меня изначально,при разгоне,верхний захлёб на 30-40мм.рт.Но!играя мощностью я могу заполнить колонны так, что и при 60мм.рт вверху флегма не покажется,правда не знаю долго ли такой режим продержится.
Так вот,поиграв мощёй и доведя до 60мм.убавлял напругу процентов на 20,давление к концу стабилизации  устаканивалось на 20-30мм.рт.и вперёд и с песней.Но спирт полученный на этом режиме хуже чем при давлении 12-14мм.рт.По крайней мере на мой вкус и запах.Конечно надо бы попробовать на давлении до 10мм.рт.но отбор будет совсем печальный.
Вот исходя из соотношения скорость и качество,и выбрал для себя данный режим.
Чего и всем желаю!