Технология ректификации

Возникает вопрос:если насадка затоплена,то она не работает как контактный элемент.Может придумать сифон какой то чтоб пар через флегму пробулькивал,а уж выше в насадку поступал.
Или это будет польский вариант?

FOX65, Вить. да все уже 40 лет назад придумано.... нужно заужение сделать. чтобы флегма неспехом трубу заполняла. а Насадка - просто рассекатель пАра. если ее не будет - получится фуфел типа одной огромной тарелки. если она мелкая - путь становится длинным , а пузырьки - мелкими. Но она не должна быть ПЛОТНОЙ, потому что сокращается эквивалетное сечение трубы - скорость пара - бла-бла...

Да, блин опять у колонны торчать))).
alexeyT, с узлом перелива мощность можно увеличить еще.Есть данные? Как влияет на процесс?

loi_28, принципиально увеличить - у меня не получилось
нужно искать оптимум по Фтр-Фнас. у РАН насыпная плотность = 3 кг/л, это перекрытие сечения = 38%.
тонкостенные кольца Рашига дают перекрытие раз в 10 меньше... но сами размеры(7-10 мм) отнюдь не способствуют....

alexeyT, с узлом перелива мощность можно увеличить еще.Есть данные? Как влияет на процесс?loi_28, 02 Февр. 18, 08:05

Мощность останется такой же, с увеличением начнется обычный верхний захлеб, по этому для увеличения мощности-отбора надо засыпать крупную насадку.

Лет пять назад игрался управляемым захлебом, регулируя высоту колпачка меняя длину трубки (на фото красным), но на этом все и заглохло, поблизости сварного не нашел.

по этому для увеличения мощности-отбора надо засыпать крупную насадку.01vlad, 02 Февр. 18, 09:26

спорно.... должны быть границы разумного... я для смеха в ф20 Рашига 7.5х7.5х0.4 затолкал. редкостная ХНЯ вышла...

пысы. табличка для обычного режима. может, кому надо...

alexeyT, при данном режиме уменьшение давления в трубе должно быть не линейное от куба до дефа? Интересно с мочалками попробовать затопить. Но наверное равномерного распределения не добиться.

с мочалкамиloi_28, 02 Февр. 18, 09:48

с РПН интереснее. структура более регулярная. нет пучностей.

спорно.... должны быть границы разумного... я для смеха в ф20 Рашига 7.5х7.5х0.4 затолкал. редкостная ХНЯ вышла...alexeyT, 02 Февр. 18, 09:39

Не, ну не до такой же крайности, если от печки танцевать - самое узкое место это подаваемая мощность, я например, дома больше трех кВт не использую, у меня на этой же линии еще электро плита висит, ТЭН на 3 кВт выдает не более 2,8-2,7 кВт, выставляю 2,5-2,6 кВт, при отборе тела, пружинки 3х3 справляются, для такой мощи смысла более крупную сыпать нет. Отсюда вывод, при низкой спиртуозности в кубе при подаваемой мощности 2,5-2,6 кВт, в оконцовке более 1,6 л\ч не сниму.
Проверил на практике, вниз колонны насыпал сантиметра 4 мелких пружинок, которые на воде при 1 кВт уходят в захлеб, остальное 3х3 сантиметров 170 примерно. Залил в куб голов-подголовников, спиртуозность 10%. "Тело" отбирал на скорости 2 л\ч, в оконцовке упал до 1,6 л\ч, жал до воды.

Крепость в итоге получилась 96,4%, Ратм.=736, мощность (грязная) при отборе тела 2300 Вт, давление в кубе 70--65-50 мм ртути, высота затопленного слоя насадки примерно 0,5-0,8 метра(судя по крепости в середине погона - чуть меньше 96,8 ), температура старт-стопа измерялась в 25 см от верха насадки, в оконцовке перекинул под дефлегматор, но спирта в кубе не осталось, далее отжал еще 200 мл жижи и термометр под дефлегматором показал 97,6, закрыл отбор, но температура в течении 5 мин не опустилась, как при пленочной ректификации, короче забил на это дело и выпил воттки.

Вывод - надо поставить брагу и попробовать перегнать в таком режиме, посмотреть на сколько время гона уменьшится.

п.с.что только люди не напридумывают, что бы не городить на кухне НБК)))

высота затопленного слоя насадки примерно 0,5-0,8 метра01vlad, 02 Февр. 18, 11:10

Влад,я помню твои колонны (непрозрачные),как определял этот уровень?

Всем доброго дня!) отчитаюсь по вчерашнему своему процессу....на середине отбора тела отключили свет на 10 мин...заново запускать не стал. Но все же выводы такие - очень поможет связка в автоматике мощность + давление. Возможно есть вариант отработать чисто на гидравлике-физике, с помощью каких то переливов, доливов, компенсаторов и прочего.Думаю должно быть такое решение (я в этом не силен к сожалению, но подумаю).Для своей конструкции вижу несколько необходимых условий и доработок.
1. Высокое затопление у меня начинается от 80мм по давлению.Очень сложно в ручную удержать эту грань на таком оборудовании, которое у меня сейчас, без допов. Первая ЭМУ работала на 50-60 мм, было гораздо стабильнее.
1.2 При работе на "пределе"  высокие температуры в ТСА (от 35* до 46*) и по обратной воде (37*-40*), вода не напрягает, автономка вытягивает, а вот ТСА... хотя вроде датчик паров спирта не срабатывал, а он очень чувствителен.Может быть придется сделать двойной ДЭФ.
2. Режим работы очень зависит от содержимого куба. Думаю не только от спиртуозности, но так же и от состава.
3.Конечно меня в какой-то мере спасает высота колонны, дает больше времени на реакцию и прочее.
4.Основной показатель стабильности здесь - давление. Давление изменилось - все температуры рухнули, при чем не пропорционально, ориентиры потеряны.
5.Буду работать дальше в этом направлении, очень интересно))) Всем удачи!)

Влад,я помню твои колонны (непрозрачные),как определял этот уровень?Х-П, 02 Февр. 18, 12:31

Плюс минус лапоть, ориентировался по спиртуозности, метр должен давать 97%.

как определял этот уровень?Х-П, 02 Февр. 18, 12:31

тама эмульсия выше прет.... как деф защелкал - все, .... потому я (имхо) останавливаюсь на 80 мм ртути...
у ЯННа вроде трубочка наверху.... он по ней видит

тама эмульсия выше прет.... как деф защелкал - все, .... потому я (имхо) останавливаюсь на 80 мм ртути...alexeyT, 02 Февр. 18, 15:05

У меня запас еще есть, я на 2300 Вт работал, до 2600 можно поднимать при том же отборе в 2 л\ч, должно 97% получиться.

А какой диаметр переливной трубки должен быть скажем для колонны 57вн.д? И наверно диоптр наверху под дефом сильно поможет. А ЦП не будет мешать, если над эмуколонной поставить? А перелив обязательно в низ куба или маленькую царгочку поставить под колонну и туда перелив и в ней же t* контролировать в 4D как в обычной колонне? Короче пробовать надо, пока сам не попробуешь не вкуришь.

А ЦП не будет мешать, если над эмуколонной поставитьShurik 71, 02 Февр. 18, 16:10

у меня стоит ЦП.все нормально.

Добавлено через 9мин.:

это немного другое.....
мы тут про принудительно ЗАТОПЛЕННУЮ колонну гуторим....
35 ртути = 476 воды....
а коллеги шпарят на 60-80 ртути.alexeyT, 01 Февр. 18, 11:41

Леш,сколько я ни пробовал прибавлять мощи,больше не получается.Колонна всю дорогу работает ровно при 35-36мм,но стоит добавить 1-2вольта(тен 3.78квт),то давление за полчаса вырастает до40-42,и следует плевок из ТСА.Наверно высота 3.5м и плотная насадка(1900г/л)так влияют.Но спирт очень нравится

А какой диаметр переливной трубки должен быть скажем для колонны 57вн.дShurik 71, 02 Февр. 18, 16:10

8*1мм внутреннтй диаметр 6мм
- тоже маленький нюанс.

макс843, макс, Кафаров писал про тонкостенные кольца рашига 10*10*0.4 как наиболее эффективную... твоя слишком плотная, потому и идет скачок
Это у тебя обычный рект на предзахлебе, не эмульгация
Найди картинку у КАфарова, там 2 линии.первая - прямая, эму
Вторая - ломаная, справа вверх летит практически вертикально. Это твоя...я только в пнд могу, комп на работе

Зачем изобретоть велосипед? Все уже давно разжованно и опробованно. Чего проще ,взять и скопировать,именно я это и сделал.Самое сложное для меня оказолось-просверлить дырку 8 мм в низу колонны .Все остальное просто.

Янн, да я не изобретаю, просто отдельный узел хочу сделать из двух клампов, чтобы колонну не портить. Вдруг не понравится. Ты вроде выкладывал свою конструкцию, ткни плиз.