Технология ректификации

менять на тройку Владову?Зеленый змей, 29 Мая 18, 08:09

Влад, попробуй сначала проблему отыскать....
ЧТО это? Г, ПГ,ВПП, НПП...
а уж потом - про насадку поговорим

Гров за 2 суток получает 20 л АС без примесейalexeyT, 29 Мая 18, 04:34

Двое суток - это с перегонкой 200 л сах. браги, эпюрацией и ректификацией..
Сама ректификация занимает 18-22 часа.

И главное.. Все как-то забыли что периодическая ректификация бывает двух типов:
 а) С постоянным флегмовым числом и изменяющейся крепостью дистиллята.
 б) С изменяемым флегмовым числом и постоянной крепостью дистиллята на выходе..

Из-за этого постоянно прослеживается некорректное сравнение методов ректификации..
В промышленности, в частности в старой литературе, преимущественно описывается процесс по типу ректификации а).
Поэтому степень извлечения товарного спирта не превышает опосредованно шестидесяти процентов и подразумевает немалое количество голов, подголовников и оборотного спирта.
Мы же, начиная с преловутого старт/стопа и далее - декремента, и ещё далее - по температуре куба, пытаемся ректифицировать спирт по типу б), что в совокупности с УНО и ЦП несколько сокращает сумму отходов и позволяет получить большее количество товарного спирта за счёт более позднего перехода к отбору оборотного, при сопоставимом, или лучшем качестве продукта..

Посему сравнивать способы получения спирта надо всегда с оглядкой на метод ректификации..

степень извлечения товарного спирта не превышает опосредованно шестидесяти процентовgrov, 29 Мая 18, 11:32

ну не 20% же...

ну не 20% же...alexeyT, 29 Мая 18, 13:09

А это от нежелания думать и что-либо делать...
Пусть в сырце 10 л АС.
Если взять 50% при первой ректификации, то получим 5л АС
Если при второй ректификации взять опять 50 % - то в остатке = 2,5л.
Или 25% от 10 л исходного..
Так чта..
От дурной головы и рукам покоя нет(сиди-контролируй), и времени потеряно уйма (один рект по двое-трое суток), и спирта на выходе с гулькин нос..
Утрирую конечно, но всё же - есть над чем задуматься..

Зеленый змей, да, травленую вниз.

У меня немного другая арифметика:
190л браги (38кг сахара), после прямого перегона 52л 40% СС, т.е. 21АС. Это 12 часов на трех КВт.
Первый быстрый рект-НДРФ по старт-стопу на 1.5КВт для частичного отсечения голов и практически полного хвостов занимает 20 часов. Получаю 20,5л НДРФ.
Второй рект (20.5Л+9л ПГ предыдущей ректификации) с медленным выдаиванием голов (1,3л), 9л ПГ, которые ходят по кругу (на крейсерской), тело 18л по шпоре, хвосты после 2-3%об в кубе (которые вполне товарны, но цедить по шпоре до воды будет ОЧЕНЬ долго) на скорости 1/3крейсерской . Укладываюсь часов в 40-42.
Итого: 12+20+42=74 часа, т.е. трое суток с хвостиком. В активе: с 38кг получаю 18 литров 96.7_8%, т.е. 0.46АС/кг, вполне не плохо, плюс, когда накапливаются хвосты с рект2, получаю с них спирт очень быстро без затрат времени на головы и ПГ. В отходы только неисправимые головы.
Теряется только время, продукт не пропадает. Время на самом деле затрачивается на много меньше,  колонны работают сами ,  чистыми уходит часов 5-6 на все: залить, слить, ополоснуть, сменить колонну, поменять емкости. Все подстроено под текущий жизненный цикл, пришел с работы, поужинал, потратил 0.5-1 час, гуляй Вася и тд.

Добавлено через 2мин.:

не 20% же..alexeyT, 29 Мая 18, 13:09

Алексей, откуда?

Алексей, откуда?Зеленый змей, 29 Мая 18, 14:43

Казалось, про методу сержа1 речь..

grov, ну да,все из  "библии"
30% г+пг, 25% хвосты. Остаток 45 %
Второй рект при тех же 55% отбраковки, или еще 25% от начального
Итого= 80% в переработку, да еще и с сверзвуковой скоростью

80% в переработкуalexeyT, 29 Мая 18, 16:41

Не задумывался как-то.
25% в хвосты не многовато? Выходит, что при начальной навалке 40%об отбор тела следует прекращать при ~14% спирта в кубе, это примерно 91С. Не припомню таких цифр у него.

Может в этом

9л ПГ, которые ходят по кругуЗеленый змей, 29 Мая 18, 14:43

причина

У меня с низкоспиртуозки (разведенного СР2) практически сразу-же вылетает именно та гадость, что тянется в ПГ при ректификации на треть погона. Запах легкий, лакокрасочный, похож на этилацетат.Зеленый змей, 24 Мая 18, 17:53

Урий,
Юра, без ПГ то-же самое. Этот запах в рюмке не заметен, только в посуде с широким горлом, особенно при разведении. Нос посторонние запахи в сортировке улавливает отчетливо, когда есть сомнения использую "методу пустой банки", т.е. 3-л банку, в которой был спирт споласкиваю чистой водой и закрываю плотной крышкой. Через сутки открываю и сразу нюхаю. После относительно чистого спирта запахов в банке нет вообще. Что интересно, та примесь, которую различаю при разведении по этой методе не оставляет следов, совершенно "пустой" запах.
Еще погон сделаю и отправлю на анализ.

Не припомню таких цифр у него.Зеленый змей, 29 Мая 18, 17:25

93*с . Это 9% в кубе.
с обычного 36% СС это составляет 25%

93% .alexeyT, 30 Мая 18, 06:36

93^oC, вероятно..

grov, Пасиб, поправил

Это 9% в кубе.
с обычного 36% СС это составляет 25%alexeyT, 30 Мая 18, 06:36

Не учитаваешь, что кубовый остаток уменьшается в обьеме. Для 40% СС (у меня с прямого такой на ГМ 1:4,2) четверть по АС останется примерно при 14%об в кубе, но ни как не при 10%.

Добавлено через 2мин.:

Впрочем, не важно. Так, придирки.

Зеленый змей, Ок
не 25%, а 15% остатка. .около 2400 мл АС при 35л/35%
что еще более удлинит ректы при отборе 330 мл/час
так, влегкую, часов на 5...
тогда на 1 ректе имеем расклад 55/45, но уже за 57 часов
Итог - вместо  52 часов на 5.58 л АС (или 107 мл/час отбора)  поимели 6.6 л Ас  или 116 мл/час. Прорыв! с разрывом...
пысы. а впереди еще - Ланг. щелочь. углевание .... ну и в апофеозе - ГХ амброзии...

alexeyT, я к некорректно посчитанным потерям придрался, со временем согласен, вернее не согласен, поэтому и пытаюсь ускориться, но пока безуспешно? Благо дракон выручает.

Зеленый змей, дык еще Рект2... 45% от 55% - это теже 25%...
в итоге = 70% отбраковки(согласен), 6.6л*0.55= 3.63, лишние 5-6 часов... 46 мл/час
от чего ушли - к тому и пришли, по скорости
а при отходах в 70% проще брать Т2 по Габриэлю, голов НЕТ, ПГ НЕТ, сивуха снижена в 3-4 раза
Остается на коротыше с плотной насадкой ректануть - и получить те же 30% АС(а то и 35-40) , но раз в 10 быстрее...
да еще и ИП,КА и МС существенно сократить.
Нет ?

это шо?zyazya, 31 Мая 18, 01:23

Метиловый спирт

про скорость. так, к слову...
имеем 4800 мл 95%, = 4560 АС
чистая моща = 2400
за 110 минут отобрано 4450 мл 96.5% = 4290 мл АС (или 95% от начального)
4450/110*60 = 2427 мл в час. СРЕДНЯЯ скорость
дожим 280 мл хвостов 95% (до 99.5*с)  составил аж ....7 минут
с нагревом и стабилизацией все шоу заняло 2.5 часа

Добавлено через 1дн. 34мин.:

Вчера повторил. на 48%. исходно  4900 95%. разбавил до 48% по кальку
в итоге 4.5 часа, на нагрев ушло на 20 минут больше. на дожим хвостов  - на 15 минут
Крепость примерно такая же, 96.4-96.5%,
тело   4300 * 96.45% = 4150 мл
хвосты 1300 * 35%   = 455 мл
пусть даже и накосячил где-то, но разница в 2 часа.....
Вопрос ЗАКРЫТ....

к слову, до этого гонял теже смеси с разными ФЧ.
крайний раз -
было 5800 мл 97.05%.  поделил пополам, по 2800
по кальку добавил воды. получил 2860 мл 95%
Результаты - в аттаче
Замерил мощность. Индукция.
Китайский ваттметр показал 2675+/- 25 ватт или 1 %. Что приемлемо, т.к. те РМ2 и РМВК на 2675ватт дают +\- 1вольт или разброс от 2650 до 2700 ватт.
прогнал на воде на РК. вышло 3600 мл, или 2250 ватт
прогнал 5 раз на круто утепленном прямотоке, вышло 3790 мл  или 2370 ватт(100 мл за 95 сек)
взял 2400 ватт, ячейка А1 в аттаче.


в общем, картина повторяется....
НИКАКИХ ФЧ=6 для 95% не требуется!
Далее, по крепкой навалке...

1. в 95% воды 7.3% масс, в 48% = 60% масс. Нафига воду кипятить ?
2. при 95% из куба вылетает 4575 мл/час АС, при 48% = 2980.  в 1.54 раза больше...
3. Сивуха сидит в кубе смирно, до 80-81%.  для 95% к этому моменту будет отобрано 95% объема по АС... на остаток можно попросту ЗАБИТЬ. или слить прямотоком за 5-10 минут
а для 48% - придется контролировать Т и корректировать отбор, жестко. особенно после 40% в кубе, когда Крект станет >1 для сивушных спиртов
4. Отбор с 95% до 48% совершенно спокойно можно вести с ФЧ = 3

по примесям

Основные враги - ИП, КА и МС. Первые 2 в промышленности вымывают гидроселекцией, для последнего - ставят специальные метанольные колонны. Хотя я снижал МС раз в 10, просто разбавляя СС в кубе до 10%

Далее, если имеем РК 100 ТТ....  если в кубе 48%, то уже через 7-8 ТТ крепость достигнет тех же 95%

Не вижу, чесговоря, разницы.... в чем УХУДШЕНИЕ отбора примесей(и каких) ?