Технология ректификации

Сивуха сидит в кубе смирно, до 80-81%alexeyT, 31 Мая 18, 06:48

Лех.может до 80-81С?Не опечатался....

7721, там % примерно = Т*с

alexeyT, Ага, ОтГабри на памяти

..zyazya, Крект чуть выше ИП

zyazya, сорри, я про график.
Он идет чуть выше ИП и не пересекает 1
Если напомнило в пнд, скину картинку, из последних
А так - абс, Руди,  апрель 2011

zyazya,

P.S. первоисточников графиков не знаю, первоисточник таблицы в имени файла.

ЗЫ, перезалил график Крект Циганковы Руководство по ректификации спирта_2001_стр 35.JPG

grov,

про методу сержа1 речь..grov, 29 Мая 18, 15:26

что за метода.где почитать за неё?

Здравствуйте. Возник вопрос по нарастанию температуры на датчике температуры в 20 см от начала насадочной части. Вкратце по железу: удлинил колонну до 1900 насадочной части (до этого было 1400), царга 40ВД, СПН 3,5х3,5, колонна утеплена в пять слоев хб материала + два слоя трубного утеплителя, куб в два слоя утеплителем + толстое одеяло, телопотери на воде 410 вт. Мощность ТП + 400Вт. Вода стабильная, на выходе 44-46 градусов. Работаю по методе Сержа1. Сейчас первый раз гоню с автоматикой на ардуино, установил дельту в 0,2 градуса на нижнем датчике. Навалка 21 литр 50% СС. Колона отработала на себя, температура стабилизировалась: куб-80,5, нижний датчик-71,8. Отобрал головы (40мл/ч), подголовники, перешел на отбор тела (400мл/ч). На третьем литре отбора тела (при температуре в кубе 81,5) на нижнем датчике скаканула до 72,2 на верхнем без изменений,давление в кубе без изменений 12мм. Сработал стоп, через несколько минут колона стабилизировалась на 71,9 и отбор продолжился. Так продолжалось несколько раз с интервалом в 2-3 часа, после чего температура перестала возвращаться к 71,8 с дельтой в 2. Переставил дельту на 72,0-72,2. В конечном итоге после пары стопов t и к 72,0 перестала возвращаться. B это при температуре к кубе 82,8. До наращивания колонны температура на нижнем датчике как устанавливалась в начале процесса, так и держалась без изменений до хвостов. В чем может быть причина такого нарастания температуры?         

Royals,Это элементарно,стало лучше разделение.Головы кипят на низшей Т ,потом может повысится.Наверное дельту надо на теле устанавливать.

Это все так, но вроде уже вышел на спиртовую полку, по идее на этом этапе должна t держаться стабильно. Сейчас снизил мощность на 100вт (получилось 400вт + ТП около 300вт) и установил дельту 0,4 градуса. После работы на себя температура стабилизировалась на 72,1. Посмотрим. Тут у меня еще с теплопотерями непонятки. На воде при 1000вт 950мл = около 400вт ТП (три замера). По другой методе пробовал снижать мощность до 1 капли конденсата в 10 секунд = около 250вт ТП (замер около 30 минут). Чему верить... Стараюсь ФЧ=4 держать, а тут такой разброс в ТП.

В чем может быть причина такого нарастания температуры?Royals, 02 Июня 18, 17:58

Изменилось атмосферное давление.

Изменилось атмосферное давление.01vlad, 02 Июня 18, 18:47

Возможно, была такая мысль. Надо будет датчик давления или барометр в хозяйстве завести

Чему верить... Стараюсь ФЧ=4 держать, а тут такой разброс в ТП.Royals, 02 Июня 18, 18:43

Забить на теплопотери и держать связку мощность-отбор, что бы по окончанию ректификауии тела, спиртуозность по АСП-1 была 96,5-96,7%

барометр в хозяйстве завестиRoyals, 02 Июня 18, 18:50

А я по Т в низу колонны определяю АД.
В основном устаканивается на 72,3,но бывает 72 и 72,6.

Еще попробуй не по Сержу,а по своему,дай мощи больше при том же отборе.А то там как кота за яйца тянут на грани провала.

Royals, КМК у тебя занижена мощность-без теплопотерь400 и отбор400 ну и где здесь флегмовое число 4?

КМК у тебя занижена мощность-без теплопотерь400 и отбор400 ну и где здесь флегмовое число 4?ViktorN, 02 Июня 18, 19:18

400вт испарят 1900мл спирта. У меня отбор 400мл, ФЧ чуть меньше 4. Если учесть, что ТП я немного, как считаю, взял завышенные, то ФЧ и будит около 4. Может я не прав, но считаю как это понимаю. Есть маленькая оговорка, в кубе не чистый спирт, скорее всего меньше испаряется. Просто руководствуюсь правилом - сколько вдуваем, столько и забираем.

П.с. Сейчас приедут крутые мэны на скоростных байках, и погонят меня нарезать круги вокруг песочницы, на моем трехколесном, детском велосипеде))) 

В основном устаканивается на 72,3,но бывает 72 и 72,6.FOX65, 02 Июня 18, 18:55

А чего такая низкая температура, датчик поверх утеплителя стоит

01vlad,Не под утеплитель отверткой засунул.Дык показометр он, я не тарировал,стабильно и ладно.

Добавлено через 4мин.:

Вот эта хреновина.Пищалку и клапан включает.
https://ru.aliexpress.com/....274233edKjD4d2

Поставлен вопрос.

Возник вопрос по нарастанию температуры на датчике температуры в 20 см от начала насадочной части...
... Мощность ... 400Вт...
... отбор тела (400мл/ч)...
... На третьем литре отбора тела (при температуре в кубе 81,5) на нижнем датчике скаканула ...
... Сработал стоп, через несколько минут колона стабилизировалась ... и отбор продолжился...
... Так продолжалось несколько раз ... после чего температура перестала возвращаться ...
... В чем может быть причина такого нарастания температуры?Royals, 02 Июня 18, 17:58

Дан ответ.

у тебя ... мощность... 400 ...
... отбор 400 ViktorN, 02 Июня 18, 19:18

Мол где здесь "правильное"

флегмовое число ... ?ViktorN, 02 Июня 18, 19:18

В ответку ты парируешь расчетами,

400вт испарят 1900мл спирта. У меня отбор 400мл, ФЧ чуть меньше 4.Royals, 02 Июня 18, 19:45

якобы доказывающими, что с ФЧ порядок. Но...
Но, ты запамятовал о том, что спиртуозность в кубе по мере отбора продукта постепенно снижается. А ты, вернее автоматика, пытается держать отбор стабильным, 0,4л/час. ИМХО, в этом и кроется причина наблюдаемого тобой феномена.

На пальцах:
• тебе надо попасть на ашнадцатый этаж, при неработающем лифте;
• первый, второй и третий этажи (читай литры отобранного продукта) прошел без стопа;
• на четвертом твой организм сказал баста, давай передохнем (включил стоп);
• поднакопивши силенок (понизивши температуру), ты возобновляешь процесс подъема;
• но уставший организм (куб с более низкой крепостью, продукт то отбирается) опять включает стоп;
• причем после нескольких последующих этажей-литров, организм начинает отдыхать (стопорить) после каждой осиленной ступеньки;
• ты повышаешь дельту, типа пытаешься внушить организму, что тот еще якобы ого-го-го;
• но организм не дурак...

А теперь представь следующий алгоритм пешего подъема  организма на ашнадцатый этаж. При котором по мере твоей усталости (снижении кубовой спиртуозности), мозги просто приказывают ногам замедлить темп ходьбы (понизить скорость отбора).
Вот этот алгоритм (снижение скорости отбора продукта, по мере убывания кубовой крепости)

крутые мэныRoyals, 02 Июня 18, 19:45

именуют отбором по "шпоре".
Мол некая фича, заблаговременно подсказывает организму темп хотьбы при которой наименьше устаешь. Что бы можно было подняться на ашнадцатый этаж (отжать продукт) без стопов (залетов температуры в царге)...

Esc, спасибо что развернуто ответил. Я понимаю, о чем ты толкуешь, но это справедливо ближе к концу ректификации, а у меня эта происходило практически в начале, на первом этапе отбора тела. Но меня беспокоил не сам подъем температуры как таковой, а то что он слишком уж непропорционально нарастал относительно t в кубе. Причем, температура возрастала скачкообразно. Но это было вечером. Сейчас ситуация поменялась, причем в лучшую сторону. С вечера остановил работу колонны, дал ей стечь, затем подал мощность 400ТП+400=800, дал поработать с часик на себя. Колонна на этот раз вела себя как паинька, температура стабилизировалась на отметке 72,0 и стояла как... короче, хорошо и стабильно стояла. Отобрал для порядка чуток мнимых голов, и пошел отбор тела при крейсерской 400мл/ч. Отбор идет и по это время, в кубе уже 88,6 градусов, а температура на нижнем датчик даже упала на одну десятую за все время работы после перегрузки и составляет 71,9. Т.е. в колонне все фракции выстроены в нужном порядке, занимая свои температурные полки. А скачки t, о которых писал ранее, связываю либо с воздушной пробкой, либо с пересыпанной до ректа насадкой в колоне, после чего был только короткий тестовый прогон. Возможно атмосферное давление шалило. Влияние приливов-отливов, расположение планет и вмешательство потусторонних сил также не исключаю.