Технология ректификации

Фрукта метанолит , зерно чуток, если с шулубайками.андрей1981кгту, 11 Марта 19, 15:27

- Внучек, пока мамка не видит, выпей стаканчик!
- Дедушка, у нас уже скоро вся семья ослепнет от твоей самогонки)))

Алишерандрей1981кгту, 11 Марта 19, 14:30

ты меня к Усмановому семейству не приписывай.

а например, чтобы избавиться от метанолаmekkaod, 11 Марта 19, 15:10

да хватит уже метанолом пугать здесь 

а то народ скоро совсем бухать перестанет.

ну это уже метафизика какая-то. У молекулы воды одна нужда во всех примесях, или бывает нужда малая, и нужда большая?Daniil, 11 Марта 19, 14:21

ну из цитаты я так понял.

Попытка ректифицировать такого СС без приведения его к 40%, приводит тому, что процесс выведения из него как головных, так и верхних промежуточных примесей сильно затягивается.
Именно процесс выведения!!!mekkaod, 11 Марта 19, 14:45

Костя извини конечно,не подумай что умничаю,мне с тобой спорить не по чину,но почему то кажется,что ты смотришь на кубовую рек-ю с колокольни непрерывки.
Я конечно многого не понимаю,но хоть убей никак не врублюсь.
Ну хорошо,разбавили(или получили сразу) 40%. Залили в куб,включили нагрев,пар начал подниматься по колонне.
Головные как им и положено добежали до верху,уселись на верхних тарелочках и начали копиться.
Все промежуточные которые имеют КРект в районе единицы тоже рванули из куба. Вопрос до куда они успеют подняться? Где им станет некомфортно? если уже на 5-10см насадки крепость будет далеко за 40.и там будет сидеть своя команда.
Может я что то изначально упустил и до сих пор не понимаю принцип работы колонны.
Тут уже было сказано что я не понимаю что такое плёночный режим,прекрасно понимаю,только это какую насадку надо засыпать в  50 или тем паче 40ю трубу,что бы вести отбор при нулевом давлении в кубе.И что за продукт на выходе будет

Ну уж если повелось на форуме называть работу на 10-20мм.рт. плёнкой то и нахрена что то менять,мозги забивать ещё больше.

Ну уж если повелось на форуме называть работу на 10-20мм.рт. плёнкой то и нахрена что то менять,мозги забивать ещё больше.Урий, 11 Марта 19, 18:27

- Влад, у тебя есть знакомый физик, которому можно доверять???
- Это уже вопрос на засыпку, сразу сложно ответить...а что нас беспокоит.....
- Электромагнитные волны в квартире!!!!

01vlad,Выпимши что ли 

От ваших научных бесед можно даже не курить))))немного прочел и мозги на бекрень))))

В кубе еще можно сместить равновесие в сторону омыления добавив щелочь, а в колонне как? Подавать раствор щелочи сверху не вариант.okun, 11 Марта 19, 11:27

натолкнули на одну мысль. собственно надо создать восстановительный потенциал в колоне. надо будет обмозговать

немного прочел и мозги на бекрень))01vlad, 11 Марта 19, 19:38

ну вот тебе ещё для набекренить

. собственно надо создать восстановительный потенциал в колоне.АлкоХимик, 11 Марта 19, 19:42

надо создать восстановительный потенциал в колоне. надо будет обмозговатьАлкоХимик, 11 Марта 19, 19:42

АлкоХимик, подумай над атомарным водородом - прекрасный восстановитель. Но может взорваться.

Угарный газ неплох, но, сами понимаете, противогаз, дохлые соседи, вот это всё.

АлкоХимик, подумай над атомарным водородом - прекрасный восстановитель. Но может взорваться.Daniil, 11 Марта 19, 20:15

мы в ячейках электрохимических потенциал подавали.  опять же надо перекурить это дело.. завтра посоветуюсь с коллегами

ну из цитаты я так понял.АлИвЕр, 11 Марта 19, 18:19

А я из этой цитаты ваще нихрена не понял.
Получается если много воды,то спирт сидит в смеси а сивуха летит в отбор.И объясняется это тем,что

взаимодействие молекул воды с этиловым спиртом намного сильнее,чем с молекулами спиртов сивушного масла.

Это понятно и проверенно.
А вот дальше загвоздка

с повышением концентрации этилового спирта в растворе число связей между молекулами этилового спирта и сивушного масла увеличивается

стало быть они вместе с сивухой должны занять всю трубу и вместе дружно литься в отбор.
Но читаем дальше

в результате этого повышается испаряемость этилового спирта относительно испаряемости сивушного масла,то есть Кр последних понижается

Ну и где логика? Связь растёт а расстаются легко?
Не могу понять,кто объяснит популярно.

Ну если по простому, молекулы спирта дружат с водой и не дружат с сивухой. Но при ситуации когда воды становится меньше , спирт вступает в терки с сивухой и более успешно сваливает с места преступления )))

Комэск,А как же связи растущие разорвать?

Урий, ну в конце концов они ж не наручниками прикованы друг другу ))) постоянно подогреваемые из вне ,взаимные противоречия приведут к разрыву порочной связи ...

Ну понятно....

Все промежуточные которые имеют КРект в районе единицы тоже рванули из куба.Урий, 11 Марта 19, 18:27

какие это промежуточные? напиши названия тех которые имеешь в виду.

mekkaod,Извиняюсь за поздний ответ,только с рейса.
Верхние естественно.Тебе конкретно фамилии эфиров назвать,могу порыться в интернете и найти,но смысл?
Те которые при 70-80% сидят на одной полке с этанолом.
Так вот мой вопрос: Что даёт разбавление СС до 40% при КУБОВОЙ! ректификации?
И в чём проблема заливки в куб СС с крепостью 55-70%.

Урий, что даёт я уже писал, выведение примесей из куба тем быстрее, чем меньше спиртуозность в нём.
есть такое понятие как коэффициент ректификации примеси.Он на каждой ТТ одинаковый, если крепость на тарелках одинакова. И он имеет разные знаки для разных примесей.
Так вот головные примеси и верхние промежуточные примеси  выводятся вверх от 40% спирта, а нижние промежуточные и хвостовые вниз от 40%.
Вот я публиковал анализ головных примесей:

из кубовой колонны, обрати внимание, что там практически нет верхних промежуточных, а следовательно они сидят в трубе.
Если в кубе 70% крепости то головные примеси выводятся медленнее чем при 40%, это приводит к удлинению процесса и увеличению количества вновь образующихся примесей за это время.
При 70% верхние промежуточные вообще сидят в кубе. К тому же их больше, чем  при том же объёме 40 % навалки.
Я уже писал, что при маленьком объёме куба, вообще о них можно не переживать, потому что их мало и они умещаются внутри трубы на нижних 3-4 ТТ.
Да я знаю, что на форуме мало кто пользуется нижним отбором для промежуточных примесей, которым я при кубовой ректификации выводил их ещё на этапе отбора голов. но это не трудно сделать, для этого нужна только дырка в трубе на нужной высоте, не понравится заткнуть можно пробкой.
Ещё  - плёночный режим, это когда скорость пара такова, что нигде в трубе жидкость не подвисает и не копится.При этом давление в кубе может быть достаточно высоким .
Я обычно держу небольшое в пределах 15-20 см.вд.ст. Но я работаю на мочалках, а их захлебнуть проблематично. Во всяком случае 1700 Вт в 50 трубе они легко выдерживают, при этом режим остается плёночным.

Подскажите пожалуйста. Где-то здесь читал, что изоспирты хорошо вылетают с головами при слабой навалке и практически не вылетают при крепкой. Где-то даже табличку видел. Если это так, то вопрос. Если с сахарной браги 11-12% отсекать немного голов при перегоне её в СС, то это поможет потом уменьшить количество ИС в итоговом спирте при ректификации? Если да, то сколько голов отсечь с браги? Обычно я не отсекаю вообще, но прочитав про ИС, что-то засомневался.