Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 478 479 480 481 482 483 484 ... 933 481
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.9600  17 Марта 19, 19:16
А как же "предзахлеб", "турбо", "эму"?okun, 17 Марта 19, 19:04

Для пленочного режима верно утверждение:
Т.к. площадь контакта фаз в насадочной колонне есть величина постоянная и равна площади поверхности СПН-насадки то скорость диффузии (масса проходящая через единицу поверхности раздела фаз)  есть величина постоянная. Т.е. чем долше единица массы подвергается тепломассобмену да данном участке тем полнее тепломассобмен данной единичной массы.Kotische, 17 Марта 19, 19:01
из которого следует рост числа ТТ с уменьшением скоростей флегмы и пара.

Для предзахлебного/захлебного режима вышеописанное предположение теряет актуальность.
Пар начинает подпирать флегму и флегма замедляет скорость течения вниз по колонне. На ней начинают образовываться турбулентные завихрения, как волны на штормовом море, так что скорость диффузии резко меняется, как и время взаимодействия флегмы с паром.

В эму режиме вообще площадь поверхности раздела жидкость/пар перестает определяться площадью поверхности насадки, а скорость течения флегмы уменьшается в десятки раз за счет огромной удерживающей способности  колонны.

Так что описанная выше модель просто не применима к предзахлебному и эму режиму.
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 30.3K 20.6K
Отв.9601  17 Марта 19, 19:25, через 9 мин
Так уж и в десятки))) раза в два, может чуть больше.
Именно настолько и возрастает эффективность тепломассообмена (количества ТТ).

Котище, ты практически подошел к обьяснению поведения ВЭТС на всех этапах графика; осталось перестать путать порядки, и сообразить, что модель применима ко всем режимам, от начала и до конца.)))
Big Devil Специалист Киев 117 5
Отв.9602  17 Марта 19, 19:27, через 2 мин
Так что описанная выше модель просто не примениа к предзахлебномуKotische, 17 Марта 19, 19:16
Можно применять модель к половине предзахлебного режима?
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.9603  17 Марта 19, 19:29, через 3 мин
Так уж и в десятки))) раза в два, может чуть больше.игорь223, 17 Марта 19, 19:25
В эму режиме удерживающая способность - половина объема трубы, т.е. порядка литра флегмы,
а в пленочном режиме удерживающая способность колонный грамм 50 наверное.
Так что нифига не в два раза Улыбающийся
okun пользователь Тольятти 6K 2.1K
Отв.9604  17 Марта 19, 19:30, через 2 мин
Котище, ты практически подошел к обьяснению поведения ВЭТС на всех этапах графика; осталось перестать путать порядки, и сообразить, что модель применима ко всем режимам, от начала и до конца.))) игорь223, 17 Марта 19, 19:25

Мастодонты утверждают, что график неправильный.
к стати все эксперименты и мои и alexeyT, показали полную несостоятельность(ошибочность)

этих графиков в части "обычной колонны", т.е работающей в плёночном режиме(не эмульгации)mekkaod, 17 Марта 19, 17:12
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.9605  17 Марта 19, 19:32, через 3 мин
я конечно не специалист, но судя по всему, в колонне с эмульгацией не должно быть насадки из сегментов витой проволоки.
Там должно находиться устройство способствующее рассечению потока пара, и не более того.
игорь223 Академик таганрог 30.3K 20.6K
Отв.9606  17 Марта 19, 19:33, через 1 мин
Kotische, насадка вообще без пара удерживает 20-25% жидкости по обьему. Особо вредная и до 30%.
Я лет десять тому назад эксперименты проводил, если помнишь (не. не помнишь)
Тупо наливаешь воды в литровую емкость с насадкой, выливаешь, и взвешиваешь до и после.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.9607  17 Марта 19, 19:33, через 1 мин
Можно применять модель к половине предзахлебного режима?Big Devil, 17 Марта 19, 19:27
Применить то можно, но в предзахлебном и эму режимах появляются такие крайне трудно моделируемые параметры как скорость стекания флегмы (за счет подпирания снизу паром), и поверхность жидкость/пар (которая накак не зависит от насадки, а зависит от размера пузырьков пара которые тоже хрен смоделируешь).
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.9608  17 Марта 19, 19:35, через 2 мин
Kotische, .. . Из чего следует, что означенная Патриархом  скорость пАра в 0.2 характерна для  наихудшего режима разделения.
Промежность...
Тонкой пленки уже нет, а до турбулентности не добрались
Собственно, все это у Кафарова разжевано
Тонкая пленка - толстая - всплески - инверсия фаз
Big Devil Специалист Киев 117 5
Отв.9609  17 Марта 19, 19:37, через 3 мин
Нашел мощность захлеба. Предзахлеб как найти?
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.9610  17 Марта 19, 19:37, через 1 мин
если помнишь (не. не помнишь)игорь223, 17 Марта 19, 19:33
Эксперименты помню. Яж тебе и придумывал методику их проведения. Конкретных цыфирей удерживающей способности не помню - давно это было.
игорь223 Академик таганрог 30.3K 20.6K
Отв.9611  17 Марта 19, 19:39, через 2 мин
Kotische, я тебе их напомнил. Теперь считай сам. и додумывай.
Вот тебе график
[сообщение #13241369]
Урий Профессор Лабинск 9.7K 4.5K
Отв.9612  17 Марта 19, 19:42, через 3 мин
Нашел мощность захлеба. Предзахлеб как найти?Big Devil, 17 Марта 19, 19:37
Бдениями у колонны в начале,и автоматикой по давлению в итоге.
Слава богу сурьёзные люди подтянулись,может сгинет сила нечистая.
Big Devil Специалист Киев 117 5
Отв.9613  17 Марта 19, 19:43, через 2 мин
По моим соображениям выходит, что если я ошибся в предположении, что моя колона работает на предзахлебе, то я  теряю тарелки, много, например, 30%.
Урий Профессор Лабинск 9.7K 4.5K
Отв.9614  17 Марта 19, 19:45, через 2 мин
Big Devil,Да.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.9615  17 Марта 19, 19:48, через 3 мин
mekkaod, пушистая насадка - как раз идеальный рассекатель
Big Devil Специалист Киев 117 5
Отв.9616  17 Марта 19, 19:48, через 1 мин
Т.е. доказать предзахлеб это или не предзахлеб невозможно?
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.9617  17 Марта 19, 19:51, через 4 мин
доказать предзахлеб это или не предзахлеб невозможно?Big Devil, 17 Марта 19, 19:48
Можно доказать длительным акуратным экспериментом с нанесением на график точек зависимости от времени давления для разных значений мощности нагрева.
Big Devil Специалист Киев 117 5
Отв.9618  17 Марта 19, 19:55, через 5 мин
Это что за параметр такой "времени давления"? Объясни, пожалуйста, чуть подробнее эксперимент.
Комэск Профессор Москва.МО Балашиха. 7.6K 3.6K
Отв.9619  17 Марта 19, 19:57, через 2 мин
Kotische, но это будет актуально только для конкретной колонны(диаметр,насадка) или для всех ?
Можно доказать длительным акуратным экспериментом с нанесением на график точек зависимости от времени давления для разных значений мощности нагрева.Kotische, 17 Марта 19, 19:51