Технология ректификации

А зачем численно?игорь223, 17 Марта 19, 20:38

Чтоб одно с другим можно было как то сравнивать.

В пленочном режиме площадь соприкосновения фаз жидкость/пар = константа (постоянна), т.е. можно оценить качественно зависимость ВЭТС от скорости пара/жидкости.

В эму режиме ВСЕ параметры меняются сложно-замысловатым образом, никакой параметр положить константе нельзя, поэтому все интуитивные оценки будут крайне неточны и волюнтаристичны.

А при нулевом давлении в кубе в колонне вообще что то происходит?Урий, 17 Марта 19, 20:45

:) наверное происходит, т.к. продукт в принципе неплохой получался, крепость 96,5-96,6%. только иногда требовалась повторная ректификация.

P.S.Конечно может и не 0 был, может манометр от тонометра врет.

мне всё-таки интересно: почему режим эмульгации применим только для насадочных колонн?
в тарельчатых колоннах кпд тарелки варьирует от 50 до 90% в зависимости от скорости пара. чем выше скорость пара тем выше кпд, а что же происходит потом? а потом брызгоунос и кпд резко снижается. не повышается до 120% , а снижается. так с какого перепугу кпд насадочного слоя, равное одному межтарелочному расстоянию будет равен 200%?
не понятно?

.Конечно может и не 0 был, может манометр от тонометра врет.Corvin72, 17 Марта 19, 20:48

Алкобрат, в насадочной колонне резкое укорочение ВЭТС связано с резким увеличением удерживающей способности колонны. А в тарельчатой колонне удерживающая способность и так изначально высокая и её радикального увеличения при затоплении колонны не произойдет.
По этому и смысла особого нет тарельчатую колонну затапливать.

Куб имеет 1ТТ - в пределе
ФТ имеет 1ТТ - в пределе

ФТ можно конечно превратить в куб с барбботером у дна, и зеркалом кипения у среза крышки. Но выше 1ТТ с нее не снимешь

П.С. Kotische, еслиб тебе не было охота поспорить ради спора, то мы бы уже сошлись на простом обьяснении эффекта эмульгации, без твоей обычной пурги.)))

Но я уже сто раз говорил, мне важен результат (хотя я и понимаю причины, вызвавшее такое следствие).
А тебе важно кружева словесов навести погуще. Продолжай в том же духе, попробуй построить теорию эмульгации без обьяснения усиления ТМО за счет увеличения массы при том же теплообмене - а то, что он тот же, говорит ваттметр в розетке.
Давай, друг мой)))

Kotische, Ну если только вместо колпачков на тарелках глушителей понаставить.

я торгашом АнтелаАлкобрат, 17 Марта 19, 20:30

а я это скрывал?
Только лучше быть честным торгашом и учиться у коллег и по книгам, чем из за кустов, на своем карманном форуме, обсирать людей, которые в пыль растерли твои потуги стать теоретиком.
Мне стыдно, что в свое время я тебя уважал.
Хотел скрин твоего "творчества" выложить, передумал. Желающие извазюкаться, могут на твой форум зайти. Пакость...

брызгоуносАлкобрат, 17 Марта 19, 20:50

каналы гиббса-плато, залезь почитай.

почему режим эмульгации применим только для насадочных колонн?Алкобрат, 17 Марта 19, 20:50

всплывающий вверх пузырь пара будет увлекать жидкость вверх, утягивать жидкость на более высокую тарелкуKotische, 17 Марта 19, 20:41

В эму режиме, в насадочной колонне насадка создает большое гидродинамическое сопротивление препятствующее свободному увлечению жидкости паром вверх. Проволочные колечки как бы сдерают жидкость с пузырьков, задерживают её и не дают жидкости свободно следовать вверх, вслед за пузырьками пара.
В тарельчатой колонне между тарелками пустота, и жидкость может свободно увлекаться пузырьками пара вверх. Имхо по этому применение эму режима на безнасадочной колонне менее эффективно.

Други, вы сейчас упретесь в текучесть и пеноконтрольВОблин, 17 Марта 19, 20:36

Скоро вспомнят про атмосферное давление)))

Алкобрат,  поверхность насадки по сути является каналами гиббса-плато.

Добавлено через 2мин.:

всплывающий вверх пузырь пара будет увлекать жидкость вверхKotische, 17 Марта 19, 20:41

получается наоборот , если я правильно понял, то три силы: сила тяжести, капиллярная сила и расклинивающая сила уносят жидкую фазу вниз.

в насадочной колонне резкое укорочение ВЭТС связано с резким увеличерием удерживающей способности колонны. А в тарельчатой колонне удерживающая способность и так изначально высокая и её радикального увеличения при затоплении колонны не произойдет.Kotische, 17 Марта 19, 20:55

хорошо, тарельчатую колонну можно принять за идеальную, например если нам удастся вывести колонну в такой режим при котором кпд тарелки будет 100% ?

почему Кафаров пишет про относительную эффективность? что это такое вообще?
понятно что максимальная эффективность будет достигнута при максимальной скорости пара, которая будет возможна в колонне с наиболее рыхлой насадкой. но чем крупнее насадка, тем сложнее организовать на ней тмо. по этой причине часть колонны топят а остальная не затопленная часть колонны работает уже с пеной. где то же писали в литературе, что недостаток режима эмульгации в том что колонна должна достаточно долгое время отработать на себя, для того что бы затопленная часть обогатилась легко кипящим компонентом.
и ещё вопрос: где то в литературе встречалось , что режим эмульгации применялся на практике или испытывали для многокомпонентной ректификации?

поверхность насадки по сути является каналами гиббса-плато.ВОблин, 17 Марта 19, 21:10

погуглю

получается наоборотВОблин, 17 Марта 19, 21:10

Непонял!

Пена едет вверх. В каналах гиббса-плато заперта жидкость. Она вместе с пузырями тоже едет вверх...
Чего на оборот то?

А вот в насадке каналы гиббса-плато вморожены в насадку и вверх вместе с пузырями пара ехать не могут.

кпд тарелки варьирует от 50 до 90%Алкобрат, 17 Марта 19, 20:50

50 это в идеале, так то 30-40%

Добавлено через 6мин.:

ввели в такой режим, что кпд тарелки равен 100%, значит одно межтарелочное расстояние будет работать с кпд 200% так?Алкобрат, 17 Марта 19, 21:15

Это что... у нас уже кпд бывает выше 142%?

50 это в идеале, так то 30-40%01vlad, 17 Марта 19, 21:22

может и 100% быть только я объ...ся со скоростями пара. как раз не на самой высокой скорости пара максимальный кпд.

тебе важно кружева словесов навести погуще. Продолжай в том же духе, попробуй построить теорию эмульгацииигорь223, 17 Марта 19, 20:58

Мне важно выстроить в мозгу ПОНИМАНИЕ процесса!
И для меня "выстраивание словесных кружев" - один из способов упорядочивания и сестематизации информации.
Если на тебя снизашло божественное откровение, и ты без описания словами знаешь все взаимосвязи всех процессов происходящих в колонне, то зачем тебе вообще эксперименты? Ты просто возьми да сделай идеальную железку которая будет давать идеальный спирт, да и всех делов.
А мы тут херней маимся, какие то каналы гибса обсуждаем... в потемках бродим...

в посте выше немного не так сформулировал

в насадочной колонне резкое укорочение ВЭТС связано с резким увеличерием удерживающей способности колонны. А в тарельчатой колонне удерживающая способность и так изначально высокая и её радикального увеличения при затоплении колонны не произойдет.Kotische, 17 Марта 19, 20:55

хорошо, тарельчатую колонну можно принять за идеальную, например если нам удастся вывести колонну в такой режим при котором кпд будет 100% ?

Kotische, пена идет вверх пока на нее льют жидкую фазу, она может двигаться только внутри жидкой фазы, в каналах жидкость не заперта и пузырь на нее операется продавливая ее вниз, постоянно теряя часть своей пленки и восстанавливая ее за счет порции жидкости сверху.  Я так понял...

ВОблин, Валер, да далась тебе эта жидкость? всё там перемешивается, булькает, стекает. тут вопрос в другом .... на каких скоростях пара это всё происходит? если на высоких, то не понятно за счёт чего там ВЭТТ должна быть низкой