Технология ректификации

Corvin72,  скажи: диаметр колонны, высоту, насадка , ёмкость куба. регулятор мощности какой?Алкобрат, 19 Марта 19, 21:37

Колонна ХД/4-1200 (внутр.диаметр 35 мм, высота 150 см, насадка 3,5х3,5), куб 25 литров, автоматика БКУ-07

Добавлено через 1мин.:

Corvin72,Вон у Игоря железо уже на складе и скидки приличные первым десяти клиентам,не упусти. А на том что у тебя вряд ли получится больше 250мл/ч.Урий, 19 Марта 19, 21:36

а ссылку можно?

Видимо это та максимально возможно высокая мощность, при которой всё ещё удаётся стабилизировать давление в эпюрационной части колонны. Почему в эпюрационной? Потому что там в любом сечении колонны больше всего флегмы и спиртовой пар имеет максимальную упругость и скорость. Если эту мощность хотя бы на немного превысить, начнётся накопление жидкостной пробки в самом узком месте.AlexB, 19 Марта 19, 21:32

Янн: Александр ,  тут смотри как интересно получается. Если предзахлёб  находить при работе на себя. То этот режим и будет актуален для работы на себя. У нас мощность предзахлёба допустим 2000 Ватт и у нас условно испаряется при этой мощности 5 литров спирта. И у нас наступил баланс . Мы нарушаем это баланс.Открываем отбор  1 литр это 5 часть того что вылетело из куба .По идеи что бы остаться в предзахлёбе  в неком условном балансе  надо эту часть восполнить . 5 часть от 2000 это 400 Ватт . Мощность можно поднять на 400 Ватт . 

а ссылку можно?Corvin72, 19 Марта 19, 21:39

[сообщение #13495831] Ну и всю тему почитай.

Добавлено через 2мин.:

Янн, Так и есть.Головы ещё можно отобрать на мощности стабилизации а с переходом на ПГ и тело надо добавлять жару.
Я несколько дней промучался пока научился спокойно вводить в ПЗ.
Но ещё раз повторю,без хорошей автоматике без вариантов.И тем более по старт-стопам ничего не получится.Там и по шпоре не так то просто,есть свои нюансы.

Добавлено через 2мин.:

. Мощность можно поднять на 400 Ватт .Янн, 19 Марта 19, 21:47

Можно. И сразу получишь плевок в ТСА.хотя может и не сразу.
Любите вы всё считать.

Corvin72, нагрев 250 ватт +теплопотери куба. выше ты писал что ТП у тебя 240 ватт это для такого куба очень много. куб надо утеплять лучше. при хорошем утеплении должны тп быть у тебя ватт 100 не больше. почему это важно? да потому что при полезной мощности в 250 ватт нагрев должен быть стабильным +-25 ватт и оставаться таким на протяжении всего погона. а при тп 240 ватт и плохом утеплении, от любого движения воздуха полезная мощность будет меняться +-50 ватт и это отрицательно скажется на качестве.
отбор голов со скоростью 25 мл/ч в объёме 3% от залитого в куб на АС (абсолютный спирт).
подголовники со скоростью 200-220 мл/ч , до 30% от залитого на АС.
тело 200-220 мл/ч до 89-90 градуса в кубе. после 89-90 отбирай концевой оборотный сорт. там уже будет повышенное содержание сивухи, но со следующим сырцом перегонишь.
скорость отбора тела пришлось снизить до 200-220 мл/ч от того что насадка для твоей колонны крупноватая. и концевой оборотный сорт придётся начинать отбирать раньше по той же причине.
крепость как подголовников так и тела будет выше 96.6% и только при отборе со скоростью 250 мл/ч крепость должна быть 96.6%-это при правильно выставленном нагреве.
повторюсь: мощность нагрева нужно выставлять очень точно +-25 ватт и давление в кубе при 250 ватт+тп должно быть в районе 2 мм рт.ст.
в таком режиме, если ты всё правильно сделаешь, ты получишь спирт максимальной чистоты для твоего оборудования. можно конечно увеличить производительность, но с потерей в качестве.
вопросы есть?

Алкобрат,Объясни мне,если не затруднит.Как я мог на таком же железе,грея индукционкой ни о какой стабилизации и речи не было,на мощности 1квт грязными,давлении в кубе 20мм.рт. при скорости 250мл/ч получать спирт класса Люкс.

Урий,легко

В общем, ГХ не единственный источник информации о спирте и отражает только частично его состав и технологию его получения.
Третий аспект - злоупотребление понятием "у меня спирт проходит на Альфу". Это часто шапкозакидательство, мягко говоря. Я уже ранее расписывал - почему, а в контексте твоего вопроса только упомяну то, что на хроматограммах домашнего ректификата при надлежащем увеличении можно увидеть нераспознанные пики. Лаборатории их часто и не размечают, а если размечают - есть время, площадь пика, но нет названия и концентрации компонента.
Так вот, в заводском ректификате (включая "Люкс" и "Альфу" этого нет. А в домашнем есть почти всегда, почти у всех.
И не нужно удивляться недостаточно нейтральной органолептике, если есть примеси, летучие или нелетучие, характерные именно для кустарного производства.
Как всегда, оговорюсь, что с большим уважением отношусь к домашней ректификации и людям, которые ей занимаются. Это реально высший пилотаж - задавать трудные вопросы и решать их. Daniil, 15 Марта 19, 13:27

Браво,на всё есть отмазка. Но на что же тогда ориентироваться.На вкусно-невкусно или на твои расчёты.Уж они наверняка точнее ГХ.

Урий, всё познаётся в сравнении.
берёшь не ароматизированную водку , хорошего качества наливаешь в  банку 0.5 л, хватит 50 мл водки. во вторую банку тоже 50 мл своей водки. подогреваешь в микроволновке и нюхаешь, сравниваешь. как твоя будет лучше магазинной дорогой водки, так можешь считать себя мастером.
п.с. подогреваешь градусов до 40, не кипятить.

Браво,на всё есть отмазкаУрий, 19 Марта 19, 22:11

судились татарин и еврей, судье дали пять лет.

Получается, надо 3,141здовать на кафедру физхимии и мучать образец физико-химическими методами анализа, чтоб расковыряли до последнего всплеска хг? Это надо думать, как провернуть, не дёшево выйдет.

Corvin72, нагрев 250 ватт +теплопотери куба. выше ты писал что ТП у тебя 240 ватт это для такого куба очень много. куб надо утеплять лучше. при хорошем утеплении должны тп быть у тебя ватт 100 не больше. почему это важно? да потому что при полезной мощности в 250 ватт нагрев должен быть стабильным +-25 ватт и оставаться таким на протяжении всего погона. а при тп 240 ватт и плохом утеплении, от любого движения воздуха полезная мощность будет меняться +-50 ватт и это отрицательно скажется на качестве.
отбор голов со скоростью 25 мл/ч в объёме 3% от залитого в куб на АС (абсолютный спирт).
подголовники со скоростью 200-220 мл/ч , до 30% от залитого на АС.
тело 200-220 мл/ч до 89-90 градуса в кубе. после 89-90 отбирай концевой оборотный сорт. там уже будет повышенное содержание сивухи, но со следующим сырцом перегонишь.
скорость отбора тела пришлось снизить до 200-220 мл/ч от того что насадка для твоей колонны крупноватая. и концевой оборотный сорт придётся начинать отбирать раньше по той же причине.
крепость как подголовников так и тела будет выше 96.6% и только при отборе со скоростью 250 мл/ч крепость должна быть 96.6%-это при правильно выставленном нагреве.
повторюсь: мощность нагрева нужно выставлять очень точно +-25 ватт и давление в кубе при 250 ватт+тп должно быть в районе 2 мм рт.ст.
в таком режиме, если ты всё правильно сделаешь, ты получишь спирт максимальной чистоты для твоего оборудования. можно конечно увеличить производительность, но с потерей в качестве.
вопросы есть?Алкобрат, 19 Марта 19, 21:58

Куб у меня утеплен туристическим ковриком и сверху на крышку кладу большое полотенце. Да наверное надо получше утеплить.
Я в предыдущих ректификациях за основу взял твой расчет, только добавил 100 ватт мощности и 100 мл/час отбор, а то совсем грустный отбор...
Манометр от тонометра не показывает давление при такой мощности.

[сообщение #13495831] Ну и всю тему почитай.Урий, 19 Марта 19, 21:50

Вот это думаю интереснее в плане производительности будет . посмотрим сколько стоить будет.

Corvin72, мощность выше расчётной повышать нельзя. хотя там и говорят что увеличивается ФЧ и прочая ерунда, но все эти преимущества рушатся двумя недостатками: 1 -качество спирта таки снижается , 2- стоимость спирта возрастает.

Вот это думаю интереснее в плане производительности будетCorvin72, 19 Марта 19, 22:25

какие параметры, говори , пока не купил. скажу что с него получишь.

Мы нарушаем это баланс.Открываем отбор  1 литр это 5 часть того что вылетело из куба .По идеи что бы остаться в предзахлёбе  в неком условном балансе  надо эту часть восполнить . 5 часть от 2000 это 400 Ватт . Мощность можно поднять на 400 Ватт .Янн, 19 Марта 19, 21:47

Правильно, но только по идее и не с твоими цифрами. Цифры неверные, потому что гидродинамика в колонне определяется не только количеством флегмы, но и кол-вом пара. А кол-во пАра то остаётся ведь прежним, правильно? И ещё, поскольку ФЧ по мере ректа так или иначе возрастает (отбор уменьшается либо по шпоре, либо вручную), или же старт-стоп начинает постукивать, можешь сорваться в захлёб.
Поэтому на практике, мощИ лучше всё-таки не прибавлять. Или делать, как я - стабилизировать давление вверху колонны. Автоматика сама прибавит ровно столько, сколько нужно, чтобы не схавать захлёб.

Колонна ХД/4-1200 (внутр.диаметр 35 мм, высота 150 см, насадка 3,5х3,5)Corvin72, 19 Марта 19, 21:39

  Работал на липецкой 3,5х3,5,труба 50-я,ничего путёвого не вышло.Поменяй на Владову двойку,давление 33-35 ртути(у меня так),стабильное питание,  и будет счастье,отбор наверное 500-600,не больше.

Что-то тут начитался и вспомнил случай один. купил я ТКС 750 с провальными из фторопласта в 2014. Тут в 2016 парень говорит: запустить такую не могу. Тарелки не кипят. Я взял свою ткс, плитку и поехал в гости. Ставим на куб 10 л мою ткс. 1.5 кВт по цифрам плитки, работает. Ставим его, не работает. Режим работы отсматриваем через стекло кипят или нет. Крутили, вертели, так у его коротыш и не закипел. Хотя на моей там между тарелками все забито было пеной на максимуме. Поехал он в магазин сдавать. Там достают плитку 3.5 кВт, на 2.5 тарелки закипели. а у нас максимум 2.2 плитка была. Геометрия игрушек одинаковая, серийное изготовление. количество тарелок одинаковое, между тарелками одинаково. Разница как нам сказали, что на ЧПУ стали фторопластовые тарелки делать. я вот думаю как тогда тут некоторые спн, Рашига и камни сравнивают, если квалитет точности такой разбег дает? Может конечно Игорь 223 ответ на тот случай знает, у них там вопросов много появилось. я как-то только сейчас вспомнил при сравнении с разными насадками.

Из прошлого....
в 2012-13 году Руди и Серега1972 рекомендовали работать на давлениях 6-10 ртути.Если отбор не важен
Пробуйте -и обрящете!
Без 1000 страниц псевдонаучной  отрыжки на 3-х форумах...
Да и на измерение Т снизу как показатель разделения Айсберг свои права выкатил...
Так и че осталось?
Формула из Стабникова, для провальных физ тарелок в бражной колонне...
с искуссно подогнанным давлением в 10 мм ртути для 3-х метровой дуры.... Хотя на "основных" графиках оно =8
по графикам "экспериментаторов" давление прыгает от 0 до 20... ну среднем-то , ессно, 10
2 - в морге, 20 - малярийные, ср температура в норме...
Так что - готовьтесь!
Типа,у дурачка новый бубенчик появился!
Взамен Кафаровской картинки 202...
Звону на 3 форума будет!
Пысы. Не понятно, почему при наличии собственной темы данный индивидуум ТУТ фестивалит?
не пора ли прервать эту вакханалию?

не пора ли прервать эту вакханалию?alexeyT, 20 Марта 19, 05:32

Алексей, есть один способ прекратить эту вакханалию - доказать несостоятельность этой "научной" методы.
На алкобрата я уже внимание не заостряю, похоже это клинический случай. Сейчас меня больше вот что интересует:

для всех насадок с увеличением мощности "становится хуже"mekkaod, 19 Марта 19, 11:12

Либо такое высказывание основано на отсутствии опыта работы с СПН, либо я конкретно что-то недопонимаю.
У меня такое чувство: я вижу чёрное, а окулист утверждает что это зелёное

Зеленый змей, при проведении тех замеров в 2013 году диапазон был крайне узким.
Запроси у Кости. он более подробную инфу выложит. на каких мощностях/давлениях/трубах это получалось

доказать несостоятельность этой "научной" методы.Зеленый змей, 20 Марта 19, 06:10

доказывать людям, у которых 2*2 = 5 или 6?
Побойся Бахуса....
Они не могут уравнение для 6го класса решить... по ЭАФ

Александр Волков, 89*с в кубе = 16% АС. если заливал 40%, 35процентов ушло на Г и ПГ, то... считай сам

89*с в кубе = 16% АС. если заливал 40%, 35процентов ушло на Г и ПГ, то... считай самalexeyT, 20 Марта 19, 08:23

Не ну я так понял они же не пропадут их снова в оборот можно пускать, или нет
Я так думаю если даже 50% от АС взят на потребление о остальные пустить повторно напиток от этого хуже не станет

они же не пропадутАлександр Волков, 20 Марта 19, 08:25

оборот спирта в природе.
можно и на прямоточнике стакан из середины прогона зачерпнуть.