Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Суть шпоры. На спиртуозностях куба ниже 40% выход срирта обратно пропорционален его температуре. Например твой случай, начал на 35%. Это 100% выбранного тобой отбора. И закипело допустим 85° по твоему градуснику. А на воде он кипит допустим 102°. Ну кривой такой. То есть 102- 85= 17° диапазон работы. Это 100%. 100/17=5,9% снижения отбора на каждый градус повышения температуры куба. Для страховки полпроцента нужно добавить. А может и процент. На финише дерьмо активней полезет, а формула только для воды. Минус что не учитывает изменение мощи Тена и теплопотерь. Ну 2% добавь. То есть убавлять 7.9% пиши 8 начального отбора на каждый градус изменения куба с кривым градусником и сырцом из протухшей браги. И 5.9% если всё окей.
Саму свою формулу сообразишь?

Суть шпоры.Виктрыч, 04 Марта 26, 06:39

Спасибо, вобщем если я все правильно понял, при идеальном случае без корректировки, но лучше накинуть пару процентов на полученное число отбора, так?

На скорость уменьшения струи. То есть струя этанола из куба естественным образом будет уменьшаться на 6% на каждый градус температуры куба. То есть нужно её убавлять с упреждением. И чем ближе к финалу тем активнее. Например на 95° куба черёмуха попрет. Можно ваще остановиться. Тут в каждой избушке свои погремушки.
Например начал отбор литр. На градус поднялось, 1000мл/100%*(100%-1°*6%)
То есть 940мл/ч
Поднялась на 5 град от исходной
1000мл/100%*(100%-5°*6%) = 700мл/ч
И так далее.
Можно как то и попроще эту шпору сформулировать. Хз. Я уме напрямую получаю с моими тараканами.

Ну а как поставить начальную скорость отбора, Я например пробовал максимально только 1,5 л в час запах чуть хуже чем 1,2л в час, гнал конечно не по шпоре, а уменьшение скорости отбора делал на температуре 87 и 89° уменьшения делал процентов на 15-20 на каждой точке.

Добавлено через 2мин.:

Обычно до 92-93 всё прекращаю, ну по край мере тело.

Ну а как поставить начальную скорость отбораЮрок Второй, 04 Марта 26, 08:00

А тут самое интересное. Всё зависит от железа, автоматики ,хотелок и тараканов.

Добавлено через 3мин.:

Обычно до 92-93 всё прекращаю, ну по край мере тело.Юрок Второй, 04 Марта 26, 08:00

Формула таже, как на 100 только стоп по настроению.

Добавлено через 5мин.:

По начальной толщине струи. На 40% куба от выдаёт около 3 л этанола с кило Тена. Лень считать. Всё конечно нельзя брать. Получится прямоток. Теоретически 2 разрешено. Зависит от железа. Среднее по госпиталю литр. А есть вдвое меньше. Всё зависит от железа и метода отбора. Ну и хотелок. Где то так на пальцах.

Надо попробовать по шпоре, у меня была автоматика сделана с постепенным уменьшением, только привязка была ко времени, а не к температуре в кубе, надо переделать.

Суть шпорыВиктрыч, 04 Марта 26, 06:39

Кто то по шпоре ещё работает?

Кто то по шпоре ещё работает?Reriver, 04 Марта 26, 10:00

Все нормальные по шпоре и работают, а кому на качество пофиг - дергают колонну старт-стопом.

Куб единственный член всей команды который адекватно реагирует своей температурой на ход процесса. И его можно прогнозировать. Только грамотно воспользоваться.
Почему нет? К примеру дополнительно прижать отбор после 92°. Градусник колонны эту фишку и не прочухает. Будет ждать воду. А там давно уже почки отпали.
Кстати где то выкладывал. Моя дешманская перистальтика при подаче напряжения обратно пропорционально температуре куба сама постепенно притормаживается и встаёт не доводя до греха. Ну такая удачная попалась вольтлитровая характеристика.

Градусник колонны эту фишку и не прочухаетВиктрыч, 04 Марта 26, 10:31

Какую именно фишку не прочухает?

Выше упомянуто. А то началось. Кто такой фишка. Откуда он берется? Какая блоха? Какой заяц?
Кстати что бы гнать из браги и получать 96,6 флегмоаое должно быть (96-2) /2 =47. А у тебя 17. Кто из нас киздит?

Выше упомянутоВиктрыч, 04 Марта 26, 10:42

там давно уже почки отпалиВиктрыч, 04 Марта 26, 10:31

Ты про это?

Добавлено через 4мин.:

Кто из нас киздит?Виктрыч, 04 Марта 26, 10:42

Конечно ты. У меня ФЧ=4

Добавлено через 1мин.:

должно быть (96-2) /2 =47Виктрыч, 04 Марта 26, 10:42

Что за лев этот тигр?)

Конечно ты. У меня ФЧ=4Reriver, 04 Марта 26, 10:45

А что не 2? Они там в Англии в, картах, верят на слово. Вот тут масть мне и пошла.
Считай как попасть в 96. Для этого с одного раза из браги нужно лететь низеньконизенько. Практически работать на себя. Эту картинку не я придумал. Только подрисовал. Где там флегмовое 4? 40 что бы попасть хотя бы в 96. Про 96,6 даже и не пахнет.

Только подрисовалВиктрыч, 04 Марта 26, 15:48

Надо не картинки рисовать, а спирт делать) У меня чистой мощи 1,2 кВт, отбор 1,2 л/час. Это ФЧ=4, между прочим, без всяких картинок. Спиртуозность 96,6%+-
Вот теперь думаю, мож потому что это с браги?)

Дык возьми сам арифметику и посчитай, сколько куб гонит с браги спирта и сколько ты его забираешь. И сам офуей. Всё в открытом доступе. Либо с цифирью киздишь либо вечный двигатель.
Давай исходные, хором попробуем.
Брага процент, мощь, отбор, флегмовое в начале. И в конце. И режим клапана в начале и конце.

Вдогонку. А Брага это суп из дрожжей и их испражнений. Они не только спиртом какают. Как не осветляй, бульен остаётся. Где то для дистиллята он определяет букет. Даже специально дерьма из компостной ямы добавляют. Но и там минимум 2 перегонки. Для рома 3. И это дистиллят, дозревающий в бочке.
Ректификат таким способом получать напрямую с браги нужно быть большим оригиналом. Как гланды через задницу вырезать. Нет ни чего невозможного. Но смысл?
Да я не для себя мечу. Уже этого бисера горшочек не вари. Может кому и на пользу.

Ректификат таким способом получать напрямую с браги нужно быть большим оригиналом.Виктрыч, 04 Марта 26, 16:53

Виктрыч, там импортные дрожжи - они какают изысканно (изысканным).

Если без стеба - брага на них пахнет гораздо приятнее, чем на ХП. Трупики - да, есть такое. Я на 7кг сахара сыплю полпачки и брожу в прохладе неделю. Ривер зачем-то в 4 раза больше (2 пачки) - может ему быстрее надо?

Добавлено через 13мин.:

сколько куб гонит с браги спирта и сколько ты его забираешьВиктрыч, 04 Марта 26, 16:42

Виктрыч, а чё не так то?
4,9 л крутится под дефом (не возврат, как думает Риверка, а именно крутится) с 1кВт чистой вдуваемой.
4,9*1,2=5,88л у Ривера
5,88/5=1,176л нужно отбирать чтобы получить ФЧ4 (Ривер отбирает чуток больше, но это не принципиально).

Теперь проверим, чтобы отбор был не больше, чем испаряется из куба:
при его ГМ и всей оборотке, что он туда льет, спиртуозность примерно 24%. Спирта испаряется 2,37*1,2=2,8л. А он отбирает 1,2 - не больше чем поступает из куба.

Конечно ФЧ4 при ректе с браги очень мало, но это уже совсем другое - мы же говорим за соблюдение ФЧ4.

Добавлено через 5мин.:

Имхо, это тема с ФЧ мутная какая-то, пересчитываешь через задницу. Имея таблицу испарения в зависимости от спиртуозности - просто делаем свою шпору (еще одну колонку со своим отбором).

Ривер отбирает чуток больше, но это не принципиальноneva2012, 04 Марта 26, 17:04

Принципиально, что ты тоже ФЧ считать никак не научишься

5,88/5=1,176лneva2012, 04 Марта 26, 17:04

С какого перепугу ты на 5 делишь чтобы получить ФЧ=4? Где оно тут 4?
Надо из 5,88 отнять 1,2 и поделить на 1,2. Получишь 3,9. А вообще, запомни простое правило, при отборе 1 мл/вт ФЧ всегда равно 4. Это просто

Принципиально, что ты тоже ФЧ считать никак не научишьсяReriver, 04 Марта 26, 17:37

С какого перепугу ты на 5 делишь чтобы получить ФЧ=4? Где оно тут 4?Reriver, 04 Марта 26, 17:37

Риверка, ты в моих глазах упал ниже плинтуса (и даже Алексей не поможет).
При расчете не только возврат считается, а возврат+ отбор.

Добавлено через 1мин.:

4л возврат + 1л отбор (грубо считаем).

Добавлено через 6мин.:

А вообще, запомни простое правило, при отборе 1 мл/вт ФЧ всегда равно 4.Reriver, 04 Марта 26, 17:37

Могу тебе еще более простое правило - начальный отбор (в мл) = чистой вдуваемой мощности (в Вт) и далее уменьшаем по шпоре.

То, что крутится под дефом это только одно из слагаемых. В Кубе может вариться и 1% и 10 и 100. И всегда под дефом будет 5. А всегда ли можно брать литр при флегмовом 4? Может не от 5 его нужно считать? Или забыть про универсальное 4? На Браге оно не проходит.
Этот способ определения пришёл с непрерывки. Но там статика по всём параметрам.