Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Земля это экран кабеля, да? Кабель микрофонный?alekslug, 24 Авг. 19, 08:06

Нет кабель трехжильный(две жилы в оплетке, третья голая и все обернуто в фольгу)

Вопрос.
Как проведет процесс ректификации, старт-стопная автоматика с датчиком в 5-6 см от низа насадки, в этих случаях?Esc, 25 Авг. 19, 20:58

самое уродливая комбинация - заниженная точка контроля и старт-стоп.. 

высшая степень рукожопости и глупости..

Попробуй пройти простой тест.
Предстоит длинная (не менее суток) ректификация.Esc, 25 Авг. 19, 20:58

Чего пробовать, если технология отработана и мы знаем, что залито в куб, можно дельту хоть 0,5-1,0С выставлять, нам пофиг, у нас уже подобран нагрев и скорость отбора.
При таком раскладе  старт-стоп будет срабатывать, только в самом конце ректификации тела. А это произойдет,  когда температура в кубе поднимется до определенного значения, у меня это 96,0-96,5С.
Соответственно, какая мне разница, что там в течении суток происходит с атмосферным давлением, главное в конце отбора тела подправить дельту 0,1-0,2С и отобрать последний литр-два тела с уменьшением отбора.

Ни кто не призывает, ставить температурный датчик в 5 см от низа насадки, у всех разное оборудование и разная чистота сырья подаваемого на вторую ректификацию, в моем случае температура при второй ректификации если дернулась в 5 см от низа, значит через 5-10-15 мин дернется и в 20см , это просто сигнал, что началось осушение колонны по спирту, полезла вода.

Это не прокатывает, если мы работаем на минимально допустимом флегмовом числе  или проводим разные эксперименты по поиску своего Ректификационного Грааля)))

На первой ректификации, срабатывание температурного датчика в 20 см от низа насадки, сильно зависит от качества спирта сырца, у меня примерно 95-96С в кубе, но был случай когда и 89-90С включался старт-стоп, это приятель принес СС, который сделал из засахарившегося варенья (20 литров укрепленного до 95% СС). 

Что бы уйти от подобных напастей преподносимых АД, и работают по дельте от двух датчиков.Esc, 26 Авг. 19, 06:57

Какие напасти)))ставим на автоматике дельту 1-10С на 23 часа(автоматика на эти первые 23 часа нам не нужна с точки зрения стар-стопа, у нас в это время и без нее нектар льется, потому, что имеем запас по флегмовому числу и качеству разделения по примесям), на двадцать четвертом подходим и выставляем 0,1С, надуманная проблема с атмосферным давлением)))

Добавлено через 14мин.:

Образно - при изменении атмосферного давления от 720 мм ртути до 780 мм, температура кипения спирта изменится с 76,8 до 78,8, ставим дельту на первые 23 часа 78,9 и забиваем на атмосферное давление, если не работаем на грани фола и изменение атмосферного давления не приведет к нижнему подтоплению колонны, что в свою очередь вызовет рост температуры датчика на стар-стопе...

Ибо до 89 в кубе они и не будут пытаться лезть в отбор, а до 89 градусов в кубе из него вылетит львиная доля спирта? Все верно?Both, 26 Авг. 19, 08:50

Заблуждение, например, когда брагу перегоняем, то на 89-91С только закипает...а если у нас куб для ректификации литров на 100..., с флегмовым числом накосячили- превысили отбор, то и на меньшей температуре можно словить старт-стоп...

Ибо до 89 в кубе они и не будут пытаться лезть в отбор, а до 89 градусов в кубе из него вылетит львиная доля спирта? Все верно?Both, 26 Авг. 19, 08:50

01vlad, Влад данный момент описал для крепкой навалки (хвосты) с ректа.

Владлен, прекращай

курить бамбук01vlad, 24 Авг. 19, 22:47

Или говоря по другому, зачем спрашивается содержать автоматику, если возле этой подруги ты предлагаешь выплясывать подобные мануальные кренделя.

ставим на автоматике дельту 1-10С на 23 часа(автоматика на эти первые 23 часа нам не нужна с точки зрения стар-стопа, у нас в это время и без нее нектар льется, потому, что имеем запас по флегмовому числу и качеству разделения по примесям), на двадцать четвертом подходим и выставляем 0,1С, надуманная проблема с атмосферным давлением)))01vlad, 26 Авг. 19, 07:47

---

И на твое нижеследующее, надеюсь, что ИМХО,

надуманная проблема с атмосферным давлением)))01vlad, 26 Авг. 19, 07:47

конкретный ответ по АД.

На диаграмме погон НДРФ от 17.08.2019.

По голубой кривой, шкала отсчета правый игрек, несложно проследить поведение АД.
Для наглядности добавил на диаграмму красную кривую кубовой температуры. Мол процесс отбора НДРФ идет, температура в кубе растет.
Ось абсцисс - время.

---

И о птичках.
Если бы на этом погоне я бы воспользовался твоим советом,

если ... процесс ... длится ... сутками, отступаем 0,2-0,3С и избавляемся от скачка атмосферного давления.01vlad, 25 Авг. 19, 10:42

то падающее АД понизило температуру в контрольной точке на 0,17°C. Или по другому говоря, изначально предложенная тобой дельта в 0,2÷0,3°С выросла бы на эту величину. В результате  отдалившийся старт-стоп вполне мог бы разрешить бякам плюхнутся в отбор.

P.S.
Вот только не надо опять повторять, что при живой автоматике в течении всего процесса, возле нее надо крутиться ужем, вертя туды-сюды ее настройки. Для меня автоматика есть коробочка, умеющая самостоятельно управлять процессом, даже при фортелях АД.

А при твоем подходе к автоматизации процессов, вполне достаточно трех вещей:
• будильника;
• обычного кубового термометра;
• мануальных телодвижений.

Зачем тратится на автоматику...

то падающее АД понизило температуру в контрольной точке на 0,17°C. Или по другому говоря, изначально предложенная тобой дельта в 0,2÷0,3°С выросла бы на эту величину. В результате  отдалившийся старт-стоп вполне мог бы разрешить бякам плюхнутся в отбор.Esc, 26 Авг. 19, 11:31

У вас колонны что, с член размером?  Ибо, я нихрена вкурить не могу - как 1,5 метровая колонна может допустить подобное?
Да там дельту хоть 1, хоть 5, хоть 10 градусов делай..  хвосты никак не пролазят.. (если вы говорите о точке, в 20 см от куба)..

Ну протиснутся они в колонну - дополнительно сантиметров на 30.. и все..  о чем вы вообще говорите?

Zapal, задолбало это наше давление, дельта в градус и подголовники перебираю. 2м укрепляющая, 0,7 пастеризационная. Враг не пройдет ни сверху ни снизу.

я нихрена вкурить не могу - как 1,5 метровая колонна может допустить подобное?
Да там дельту хоть 1, хоть 5, хоть 10 градусов делай..  хвосты никак не пролазят.Zapal, 26 Авг. 19, 11:44

Тут это кого какое качество устроит, какой при этом отбор. А так вообще легко пролетают.

Zapal, задолбало это наше давление,андрей1981кгту, 26 Авг. 19, 11:59

Какое давление?  Я пытаюсь понять - по какой физике вы вообще работаете..

У меня механический регулятор отбора.. изначально порог чувствительности у него 0,2 градуса (граница пережимания)..
На на практике это оказалось - совершенно избыточная чувствительность. Система переходила в тупой старт-стоп..
Причем это бултыхание становилось неприлично долгим по времени, с постоянно возрастающими паузами..
Пришлось подставить дополнительные компенсационные пружины - и расширить зону перекрытия до 2-х градусов..

теперь у меня отбор - строго плавно уменьшаемый (изначально фиксированный иглой), потом на последних литрах - работает регулятор..

Так для эксперимента - я поставил выше регулятора отбора - на 10 см термодатчик..
При плавном перекрытии до нуля (нагрелось на 2 градуса точка контроля) - термодатчик который выше на 10 см - абсолютно не зафиксировал ни малейших признаков превышения температуры..

Добавлено через 5мин.:

Тут это кого какое качество устроит, какой при этом отбор. А так вообще легко пролетают.SA1348, 26 Авг. 19, 12:07

Поэтому от старт-стопного говнища - цивилизованные люди давно ушли..  

Это вообще дичь - устраивать пробки в колонне..  потом это все прется полным ходом в колонну, и снова все стоп - пока это все дерьмо отстоится, и опустится вниз...  Брр.. какая гадость - ваша заливная рыба... (с)..

Zapal, Всего лишь влетел на точку перелома, низковато поставил датчик. Знакомы эти качели. Но для новичка, который не понимает границу максимального объёма отбора, дельта в два градуса даст свободно пролететь сивухе до дэфа.
Конкретно у меня, уже давно обычный сторожок, просто дополнительная мера защиты.

Владлен, прекращай
курить бамбук
01vlad, 24 Авг. 19, 22:47

Или говоря по другому, зачем спрашивается содержать автоматику, если возле этой подруги ты предлагаешь выплясывать подобные мануальные кренделя.Esc, 26 Авг. 19, 11:31

Да я еще даже не начинал, а тем кто верит, что автоматика за 10-30 тысяч рублей спасет вас от врожденного рукожопства...это заблуждение...автоматика в получении нормального спирта на какой погоды не делает, это просто дополнительный атрибут для упрощения процесса...

Но для новичка, который не понимает границу максимального объёма отбора, дельта в два градуса даст свободно пролететь сивухе до дэфа.SA1348, 26 Авг. 19, 12:25

Я и говорю - это справедливо для старт стопа.. у которого как игла была настроена скажем на 1 литр в час - так и не изменилось ничего..

а в колонне диаметром 40 мм - в виде спирто-паровой взеси (в режиме - на себя) - всего запас около 150 мл спирта..
Старт-стоп включился - и колонна осушилась наполовину... 

Но автоматика с плавным ШИМ - такого категорически не допускает..

Но автоматика с плавным ШИМ - такого категорически не допускает.Zapal, 26 Авг. 19, 12:29

Абсолютно согласен.

автоматика в получении нормального спирта на какой погоды не делает01vlad, 26 Авг. 19, 12:27

Вот сутки крайней ректификации, закончившейся сегодня. Старт стоп так и не сработал. Вот к этому надо стремится. И тогда автоматика уже начинает влиять на качество спирта.

У вас колонны что, с член размером?  Ибо, я нихрена вкурить не могу - как 1,5 метровая колонна может допустить подобное?
Да там дельту хоть 1, хоть 5, хоть 10 градусов делай..  хвосты никак не пролазят.. (если вы говорите о точке, в 20 см от куба)..Zapal, 26 Авг. 19, 11:44

Отбор увеличиваем выше допустимого при фиксированной мощности и все примеси, в легкую лезут по колонне, заодно и уменьшается разделительная способность по примесям, это даже на высокой колонне можно устроить, было бы желание))).

Добавлено через 10мин.:

Вот сутки крайней ректификации, закончившейся сегодня. Старт стоп так и не работал. Вот к этому надо стремится. И тогда автоматика уже начинает влиять на качество спирта.SA1348, 26 Авг. 19, 12:36

Это про что? Напрячься и сэкономить 30 рублей в сутки, но при этом не сработает старт-стоп, может проще потратить  60 рублей чуть увеличив флегмовое число и не дергаться все сутки с мониторингом?

SA1348, на графике скорость отбора не видать?Both, 26 Авг. 19, 12:58

Зато график красивый)))

01vlad, видал бы ты логи на виленовской.

01vlad, видал бы ты логи на виленовской.Урий, 26 Авг. 19, 13:12

Первый класс, вторая четверть...

Излишняя информативность, чисто эстетическая хрень...никакой смысловой нагрузки...

Мониторинг это важнейший бонус "правильной" автоматики. Наглядно помогает осознать многое.Esc, 26 Авг. 19, 13:25

Коллега, не смешите мои тапочки, Ваше филосовское "ОСОЗНАТЬ МНОГОЕ" в этой скромной теме про ректификацию, выходит за рамки приличия)))