Первый раз работаю с ректификационной колонной.

makrak80,
В 80см , два пыжа из РПН , и снизу 5см свободного пространства , так и получается ~литр СПН/50см

WildRacer, тогда понятно ...

Доброго времени суток!
Немного не понятен мне один момент...
имею аппарат вней 6, куб 37л, в нем 30л 37% сырца (11,1 л АС). Царги 1,3 м, владовская спн. куб и царги утеплены 5 см и 2 см утеплителя соответственно. Нагрев теном 3 квт, управление нагревом - коробка с кнопками +/- от 0 до 100. Захлеб начинается с 1800 вт. Температура ОЖ - 52 гр.

Начал работать на 1,7 квт. головы отбирал 6 часов, 600 мл, затем 2 часа шеи 600 мл. все прекрасно отобралось (по жидкости), термометр 20 см от куба показывал 77,2 (иногда мелькало 77,1). начал отбирать тело, температура мгновенно стала 77,4. отобрал литр, остановил колонну, вынужденный перерыв.
Вечером запустил снова. работа на себя - 77,2 (77,1). начинаю отбор не более 1000 мл - 77,4.
Уменьшил мощность до 1,5 квт, поработал на себя ... 77,2. начал отбор по пару, удалось добиться 950 мл при постоянной температуре внизу царги 77,3.

Я что то думал должно быть литр на каждый киловатт... а у меня в среднем получается 700-800 мл что на 1,5 квт, что на 1,7 квт....
продукт получается 97,5% при 25С, что тоже не фонтан....

Что я делаю не так....?

Джонни Д, все норм у тебя. После отбора 1/3 тела запоминаешь температуру и даёшь залет на +0.1.

Покупаешь диоптр, и измерительные приборы нах не нужны!alexeyT, 17 Авг. 21, 02:15

Если серьёзно, то примерно на седьмом погоне при одной и той же конфигурации колонны понял, что термометр в узле отбора никакой полезной информации мне уже не даёт.
При выходе на спиртовую полку разделить головы по температуре - практически не реально. Только капельный или залповый отбор, но с контролем по запаху.
Так что основной измерительный прибор при отборе голов - часы. Если есть уверенность, что фракции в колонне стабилизировались.

При отсечке хвостов термодатчик закрепленный в верхней трети или середине царги бывает полезен, это да. Когда растет температура, знаит спиртовая полка закончилась и хвосты поднимаются.

Итого, если я знаю предзахлебную мощность своей колонны, то достаточно убедиться, что колонна прогрелась. Это очень хорошо видно в диоптре при возврате флегмы. После чего жду минимум полчаса в режиме "работа на себя". И можно отбирать головы.
Поймать головы при парциальном отборе можно по органолептике, используя для отбора небольшие емкости.

Где объективно невозможно обойтись без термометра?
Не хотелось бы устраивать специальную олимпиаду на эту тему, но все же, уточните пожалуйста, где именно абсолютно невозможно обойтись без термодатчика или термометра, при наличии диоптра (или нескольких диоптров) в колонне?

Где объективно невозможно обойтись без термометра?Aksurd, 18 Авг. 21, 07:57

в кубе, можно обойтись вообще если все отработано неоднократно, один и тот же процесс до грамма при ФЧ больше 5.

термодатчик закрепленный в верхней трети или середине царги бывает полезен,Aksurd, 18 Авг. 21, 07:57

знаешь поговорку "когда поздно пить боржоми".

уточните пожалуйста, где именно абсолютно невозможно обойтись без термодатчика или термометра, при наличии диоптра (или нескольких диоптров) в колонне?Aksurd, 18 Авг. 21, 07:57

Т.е. автоматику ты игнорируешь принципиально? Как уставился на диоптр(диоптры) в начале погона, так до самого конца глаз не отводишь? И дельту в 0.1° по ним хорошо видно? У многих термодатчик установлен на ТСА(как элемент ГБ)... Воткни тудой диоптру, как наполнятся резко начнёт- значит охлаждение пропало.

Т.е. автоматику ты игнорируешь принципиально?Sergik73, 18 Авг. 21, 09:18

Нет, я её использую. Более того, предпочитаю промышленную, с которой большинство не сталкивается.
Но если возникнет ситуация, при которой нужно сделать погон без измерения температуры, на знакомой колонне я это сделаю даже без диоптра. На непривычной - понадобится диоптр.

Ректификационная колонна в принципе не слишком нуждается в автоматизации.

Но если возникнет ситуация, при которой нужно сделать погон без измерения температурыAksurd, 18 Авг. 21, 09:27

Уточни пожалуйста пример такой ситуации, когда берём термометры и термодатчики и отправляем их

"фпесту"Aksurd, 18 Авг. 21, 07:57

и гоним без них, потому как они

"нах"Aksurd, 18 Авг. 21, 07:57

нам не сдались?

Уточни пожалуйста пример такой ситуацииSergik73, 18 Авг. 21, 09:34

Я просто забывал смотреть на температуру, когда шло несколько погонов подряд.
Возврат флегмы начался - жди полчаса. Прошло полчаса - отбирай головы. Перестло вонять - прекращай. Было дело, просто забывал подключать термометр сразу.
И что я там увижу такого, на термометре? То что колона вышла на "спиртовую полку"? Она и так туда выйдет. Диоптр дает намного больше информации о флегмовом числе (пусть и не в цифрах, но качественно), и о предзахлебе-захлёбе. Единственная ценность автоматики - не подпрыгивать на отборе голов (пусть подпрыгивает клапан от ШИМ), и надежно отсечь хвосты по росту температуры в царге.

Если вам станет от этого легче, то добавлю, что автоматикой занимаюсь давно. АСУ ТП - это мой заработок.
То есть я вам не с позиций "простого человека" а со своих довожу свою точку зрения. По моему скромному мнению излишняя автоматизация колонны циклического действия - это так сказать легкое кидалово.

Тему с записью графиков температур замутил с единственной целью. Мне тупо зоологически интересно, можно ли отчетливо видеть "полки" предголовий и какой точности термодатчики в итоге понадобятся. Это моя личная блажь, не влияющая на качество продукта никак. "Священная война с этилацетатом". Просто я понимаю, что это заскок и страдание фигней. А большинство любителей автоматизировать все подряд - не очень.

Я просто забывал смотреть на температуру,Aksurd, 18 Авг. 21, 09:47

Здесь многие могут сделать рект на своей колонне без термометров и датчиков. И без диоптров. И что с того? Более того, многие считают что диоптр в РК- зло, и оных не имеют.
Но с автоматикой и ГБ- всё намного проще и точнее.
Зачем создавать для себя лишние искусственные трудности?
Это всё не по теме. Всё это ни как не "в первый раз работы с РК"...

Но с автоматикой и ГБ- всё намного проще и точнее.Sergik73, 18 Авг. 21, 10:08

У меня есть все основания полагать, что моя царга (высота метр, 2", СПН 3,5 мм, 1200Вт, отбор по жидкости) попросту не разделяет головные фракции настолько, чтобы я их мог видеть на графиках в виде отдельных температурных полок.
Колонна сразу выходит на температуру "спиртовой полки" (именно на нее, с учетом атмосферного давления) и остается там вплоть до появления хвостов.
Тем не менее, головы удается отбирать как покапельно, так и импульсным открытием клапана, вполне удовлетворительно. То есть речь идет не об отборе голов, а о отборе спирта с высокой концентрацией более легких фракций. И практически у всех владельцев колонн с короткой царгой будет та же самая история.

Собственно, вопрос: какой мне толк от термодатчиков при отборе голов, если я не вижу по ним, как происходит разделение?

Допустим, помещение позволяет собрать колонну высотой в несколько метров, и на колонне удается получить уверенное разделение головных фракций...

Собственно, вопрос: какой мне толк от термодатчиков при отборе голов, если я не вижу по ним, как происходит разделение?Aksurd, 18 Авг. 21, 10:57

Отбор голов- это не весь рект. Там ещё хвосты прорываться будут.

Собственно, вопрос: какой мне толк от термодатчиков при отборе голов, если я не вижу по ним, как происходит разделение?Aksurd, 18 Авг. 21, 10:57

Никакого. А с чего ты взял, что тут все по термодатчику головы отбирают?

Никакого. А с чего ты взял, что тут все по термодатчику головы отбирают?Dry Gin, 18 Авг. 21, 11:03

Я не брал. Ни с чего.
Более того, практически уверен, что практически никто из форумчан не делит головные фракции по полкам и вообще не имеет возможность отделить по температуре головы от спиртовой полки.

Полагаю, для такого разделения нужна колонна с настолько высокой царгой, что она просто не поместится в квартиру или гараж.

Скорее всего у большинства получается отбирать насыщенный спиртовой раствор голов?

Более того, практически уверен, что практически никто из форумчан не делит головные фракции по полкам и вообще не имеет возможность отделить по температуре головы от спиртовой полки.Aksurd, 18 Авг. 21, 11:51

экий ВЫ батенька самоуверенный.
колонну нормальную собери для начала а потом умничай.

Aksurd, ты сколько дал спирта со своим диоптром освоил? Подозреваю, что сильно меньше Юры. Так что читай лучше, а не писАй./удалю/

ПОМОР29, пускай куражится, то что это ноль пришибленный всем и так видно, а не банят - так подобие демократии и правового форума.
ssvt0059 первой версии выцепил, пока вторую пилят, ты как с этим агрегатом, знаком? Зверёк непривычный, и дс-ка по двухконтактной схеме подключена, если знаком - буду в л/с надоедать при непонятках , а пока сам поиграюсь.

Слышал отчётливо и однозначно.Sergik73, 18 Авг. 21, 20:25

Не взяли?))

Не взяли?))Dry Gin, 18 Авг. 21, 20:29

19 лет как работаю там.