Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Я обсуждал свою СПН на другой ветке, и вот получил такой ответ: "эта насадка слабА не травлением, а геометрией. У нее очень маленький сдвиг витков. У нее нет "прозрачности, пушистости", - слабая пропускная способность, она по свойствам близка к кольцам Рашига, со всеми вытекающими. Такая насадка - первое что получается у новичков-производителей и из мягкой проволоки. Травление такой насадки - как мертвому припарки. У нее удерживающая способность и так избыточна, что подрезает возможности колонны по мощности". Поскольку в 1,18 л колонны влезло 1,45 кг насадки просто засыпом, без трамбовки, я с ним согласен. Очень велика вероятность, что колонна забита.

АФГ 67, Ты всё это поймёшь когда измеришь теплопотери.
С насадкой выводы не понятны. Вроде как «сдвиг» должен увеличивать удерживающую способность, а не уменьшать её

Теплопотери только что измерил по 1-й методике из темы "Практическая ректификация на кубовых аппаратах". На плитку подавалось 1,65 кВт по счетчику, грел куб 30 мин после закипания, затем отбор 15мин. Отобрал 502 мл воды. Получается, полезная мощность 1,26 кВт. Теплопотери 0,39 кВт. Потом утеплил куб одеялом, погрел еще 10 мин, затем отбор 15 мин. Отобрал 515 мл. Полезная мощность 1,292 кВт. Т.е. утепление у меня не такое уж и плохое относительно достигаемых результатов.

Добавлено через 3мин.:

Вроде как «сдвиг» должен увеличивать удерживающую способность, а не уменьшать еёReriver, 29 Окт. 22, 12:18

Но если спн со сдвигом имеет большую веерность, то из-за того, что ее помещается меньше в один и тот же объем (1 кг в 1 л, а не 1.2 кг в 1 л), скорее всего проходимость колонны для пара лучше.

Теплопотери 0,39 кВтАФГ 67, 29 Окт. 22, 12:42

Ну вот. А теперь прикинь, если ты на сотню ватт ошибся, и теплопотери составляют 500 ватт, то при твоих 900 ваттах на плитке у тебя чистыми остаётся 400 ватт. А это маловато для отбора 500 мл/час даже в начале погона.
И попробуй все же измерить теплопотери другим методом, у Сержа есть. Он и попроще будет и как мне кажется поинформативней

Добавлено через 3мин.:

скорее всего проходимость колонны для пара лучшеАФГ 67, 29 Окт. 22, 12:42

Не уверен что проходимость для пара и удерживающая способность так однозначно связаны. К примеру, травленая насадка имеет проходимость для пара такую же как и не травленая. Но удерживающая способность у неё заметно выше

другим методом, у Сержа есть.Reriver, 29 Окт. 22, 13:10

Так это и была его тема и метода.

Добавлено через 7мин.:

то при твоих 900 ваттах на плитке у тебя чистыми остаётся 400 ваттReriver, 29 Окт. 22, 13:10

Неужели у теплопотерь линейная зависимость при снижении подаваемой мощности? Да и вообще, бог с ней - со скоростью. Меня уже убедили, что 0,3 л это норм для моей колонны. Писал об этом 2 раза выше. Как стабилизировать? Пока из советов, которые не пробовал логичным кажется сразу ставить отбор 0,3. По идее, температура должна замереть.

Добавлено через 7мин.:

проходимость для пара и удерживающая способность так однозначно связаныReriver, 29 Окт. 22, 13:10

Связаны проходимость и объемность элементов. Чем "пушистее" или "веернее" насадка, тем лучше проходимость. Конечно, важно соблюдение некой золотой середины. Иначе можно было бы вить просто цилиндрические пружинки или делать что-то вроде мочалок.

вить просто цилиндрическиеАФГ 67, 29 Окт. 22, 13:27

Совсем не просто..а намного сложнее..))

Добавлено через 1мин.:

Царгу то утеплил?

Добавлено через 4мин.:

проходимостьАФГ 67, 29 Окт. 22, 13:27

Толстая проводка у тебя, я ж писал, но это вряд ли так критично влияет на мощность .ну может ват 100 бы ещё мог добавить..
Попробуй перетряхни, по новой засыпать..может и ляжет где правильнее..
А сверху СпН чем прижата?..

Как стабилизировать?АФГ 67, 29 Окт. 22, 13:27

Стабилизировать можно только одним методом. Это отбирать не больше, чем подаёшь мощи. Подал 400 чистыми - отбираешь 400 мл/час. И градусов до 95 в кубе температура в колонне будет стоять колом. А если она начинает ползти как у тебя через час, значит нет у тебя чистых 400

Добавлено через 2мин.:

Так это и была его тема и методаАФГ 67, 29 Окт. 22, 13:27

У него там не один метод. Ты выбрал самый сложный)

АФГ 67, пыжи из чего? Они могут привести к дестабилизации. Или разуплотни их до минимума, лишь бы СПН не проскочила. Пыжи должны лежать на чём-то, но ни в коем случае не висеть как пробка в царге за счёт своей плотности. Так что пришамань проволочку под пыж, поперёк царги. Пришлось тоже причину когда-то искать.

Собери схему СМ, и посмотри, что ты там отбираешь в режиме голов. Заодно и поучишься колонну понимать. Потом можно как угодно.

СМ - кул менеджмент, или по нашему - холодный контроль - ХК.

Добавлено через 7мин.:

Правда, вместо 1,18 кг по калькулятору в колонну вошло 1,4 кг СПН.АФГ 67, 28 Окт. 22, 10:34

Это ерунда - мелочь. Не обращай внимания. Это 27 мл лишку от хрестоматийной нормы - типа рабочий объём колонны уменьшен на 27 мл - потеря 2 см высоты твоей колонны.

потеря 2 см высоты твоей колонныЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 00:36

Вах-вах-вах. По нормам(среднее) 1м трубы 2"-2кг СПН 3.5,отсюда 200гр(1.4-1.18) 10см. Ну как бы не

ерундаЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 00:36

1м трубы 2"-2кг СПН 3.5,отсюда 200гр(1.4-1.18) 10смПОМОР29, 31 Окт. 22, 01:16

Мы тут 1,5 дюймовую обсуждаем.

ПОМОР29, колонна у него 1.5", но дело не в этом.

По твоим расчётам у него наоборот колонна выше получилась. - Он же больше засыпал?
У него СПН поплотнее лежит, наверное из-за более короткой нарезки: 2,5 мм. А намотка обычная - 3.5х3.5. Я так понимаю - не 3.5х3.5х0.25, где 0.25 - толщина проволоки, а именно 2.5 - длина нарезки.

А я считал, в переводе на металл - удельная плотность около 8.
200 гр : 8 гр/мл = 25 мл - столько занимает металл - медь или нержа. 25 мл - это даже меньше, чем 2 см его трубы.

Но если все так, то колонна даже эффективнее по отбору, но по скорости чуток ниже, чем на обычной СПН. Если даже намотка со слабым сдвигом... у меня липецкая - 1 кг = 1л.

И никак нельзя её к кольцам рашига отнести. И прозрачность у неё обычная.

СПН поплотнее лежит, наверное из-за более короткой нарезки: 2,5 мм.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 09:58

Да, нарезка 2,6-2,7 мм.

Добавлено через 6мин.:

Собери схему СМ, и посмотри, что ты там отбираешь в режиме голов. Заодно и поучишься колонну понимать.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 00:36

перед этой работал на ХК, правда с рубашечным дефом. Не очень понимаю, что я должен увидеть в режиме отбора голов, что поможет мне с нынешней колонной. Головы сейчас отбираю более концентрированные, чем в режиме ХК. Сейчас они желтого цвета, а раньше были прозрачные. Дрожжи, подкормка, кол-во сахара, гидромодуль у меня всегда одинаковые.

Это всё - му***де. Мелочь. Но если пыж плотноватый - он служит концентратором захлёба. А человек по моему не знает, как выглядит захлёб.
Куб утеплён, подача 1.7 квт.... - начинается захлёб, он его убирает на 30% и отбирает головы. Я озадачен. Это слишком большая мощность для захлёба и отбора голов на такой колонне. Это полторашка.
У меня ТЕН 2 кВт, и я на 170 в головы отбираю с 2", это 1.2 квт Но сечение и производительность 2" против 1,5" различаются в 2 раза.

Добавлено через 1мин.:

. Сейчас они желтого цвета, а раньше были прозрачные.АФГ 67, 31 Окт. 22, 10:02

Ахренеть.

Добавлено через 2мин.:

перед этой работал на ХК, правда с рубашечным дефом. Не очень понимаю, что я должен увидеть в режиме отбора голов, что поможет мне с нынешней колонной. Головы сейчас отбираю более концентрированные,АФГ 67, 31 Окт. 22, 10:02

Рубашечный деф, именно на той колонне, что сейчас?

Куб утеплён, подача 1.7 квт.... - начинается захлёб, он его убирает на 30% и отбирает головы. Я озадачен. Это слишком большая мощность для захлёба и отбора голов на такой колонне.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 10:09

Перечитай внимательно мой первый пост на 362 странице. на 1700 я разгоняю. Захлеб на 1000. Отбор голов и тела на 900. Про желтые головы - я сам в 1-й раз охренел. Потом почитал, посмотрел ютуб - это нормально (в смысле показатель концентированности эфиров в головах).

Конструкция дефа не играет роли, если он полностью справляется со своей функцией.
Жёлтые головы говорят о качестве работы колонны. - качестве разделения. Один товарищ получил жёлтые головы, с собранных голов и подголовий на высокой колонне с спн 2х2. Больше мне не попадалась инфа о жёлтых головах.

где-то находил, что в 1.5" при всём одинаковом, тарелок больше, чем в 2"

Не очень понимаю, что я должен увидеть в режиме отбора голов, что поможет мне с нынешней колонной.АФГ 67, 31 Окт. 22, 10:02

эффективность работы, захлёб, найти рабочую мощность на разных отборах... Но похоже ты уже стреляный воробей.

Добавлено через 3мин.:

Захлеб на 1000. Отбор голов и тела на 900.АФГ 67, 31 Окт. 22, 10:15

То есть ты уверен, что когда температура начинает лезеть вверх, это не начала захлёба? И пыжи у тебя рыхлые, рыхлее СПН?

А что у тебя в кубе - сколько и какой навалки?

Добавлено через 2мин.:

В 20-литровый куб заливаю 8,5 л СС 40%.АФГ 67, 28 Окт. 22, 10:34

Сори...

Добавлено через 5мин.:

Залей 17 литров. При твоей заливке только так, как у тебя получается, при твоей эффективности колонны.
Я как раз об этом сейчас в соседней теме.
Что характерно, качество от этого сильно не пострадает. Но скорость работы увеличится в 2 раза. 17, и то ссыкать будет медленно.

Пыжи из путанки. шайбы по 1 см. Через них свет проходит легко. Тут я пытался обсудить следующее: есть мнение, что если работать не на предзахлебной мощности, а на меньшей, то колонна работает стабильней, т. к. высота ТТ снизится и их кол-во увеличится. Как считаешь? я вчера мерял теплопотери на подаваемой мощности 900 Вт (Подача на плитку). Полезная мощность в колонне получилась 552 Вт. Как считаешь, поскольку у меня отбор в среднем 0,28 л/ч, и я снижу подаваемую мощность до 800 стабильность работы улучшится?

Добавлено через 2мин.:

Но скорость работы увеличится в 2 раза. 17, и то ссыкать будет медленно.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 10:22

Расшифруй, плиз. Сколько времени займет? На сутки присесть к колонне я не готов)))

Тут я пытался обсудить следующее: есть мнение, что если работать на не предзахлебной мощности, а на меньшей, то колонна работает стабильней, т. к. высота ТТ снизится и их кол-во увеличится. Как считаешь?АФГ 67, 31 Окт. 22, 10:34

Я считаю, что не на предзахлёбной мощности колонна работает стабильнее. С ТТ здесь непонятки. Потому что как только ты засыпал СПН, ты создал количество ТТ, которое неизменно. Но вот качество работы этих ТТ зависит от скорости подачи пара. Чем выше подача, тем ниже КПД этих тарелок, и как здесь принято писать, уменьшается количество этих ТТ, но это не совсем правильно.
Это называется плёночный режим.

Дальше происходит другое. На твоей СПН начинает накапливаться жидкость, которая болтается, и ни туда, ни сюда. Она начинает участвовать в ТМО, и количество тарелок увеличивается. Именно увеличивается. Это режим предзахлёба, называется эмульгационный. Но вот засада, количество тарелок увеличивается, а при такой турбулентности потоков они перестают работать качественно.
И вот кто кого здесь победит не ясно. Количество или низкий КПД?
А может я не прав. Но в предзахлёбе, как мне кажется, ты уже не сможешь получить жёлтую ЭАФ. Хотя количество ТТ возрастает.

По графику режим эмульгации увеличивает количество тарелок в разы, но не надо забывать, на что никто не обращает внимания, режим эмульгации и режим плёночный расчитаны для разных колонн. А наши умельцы впихнули режим эмульгации в колонну, набитую СПН. Но чем эффективнее СПН, тем хуже работает в ней режим эмульгации.

В эмульгационных колоннах, про которые книжки пишут, распыление создаётся распылителями.

Просто кнопку какую-то нечайно нажал.

Добавлено через 6мин.:

Теоретический подсчёт тарелок, подсчёт ТТ проводится практическим образом, так что вроде бы я не прав, в написанном выше. Однако проводистя этот подсчёт исключительно на бинарной смеси. Да ещё и не для алкоголиков, а на каком-нибудь бензоле с толуолом, с разнице в кипении градусов 30.
В многокомпонентной смеси всегда всё не понятно.

Вот я тебе вроде абсурд предложил - увеличить объём заливки в той же спиртуозности. Но сам напоролся на этот абсурд в практическом использовании.

С ТТ здесь непоняткиЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 10:48

Конечно, разве Крель понятно про ТТ может?

Добавлено через 2мин.:

Переведу: С увеличением скорости пара ВЭТС растёт, количество ТТ уменьшается. Это для СПН

Просто кнопку какую-то нечайно нажал.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 11:00

Дурной пример подаёшь!.. может тебе попридержать коней?.. а то не дай бог , ещё кто, нажмёт че-нибудь!))