Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 362 363 364 365 366 367 368 ... 517 365
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 326
Отв.7280  31 Окт. 22, 10:48
Тут я пытался обсудить следующее: есть мнение, что если работать на не предзахлебной мощности, а на меньшей, то колонна работает стабильней, т. к. высота ТТ снизится и их кол-во увеличится. Как считаешь?АФГ 67, 31 Окт. 22, 10:34
Я считаю, что не на предзахлёбной мощности колонна работает стабильнее. С ТТ здесь непонятки. Потому что как только ты засыпал СПН, ты создал количество ТТ, которое неизменно. Но вот качество работы этих ТТ зависит от скорости подачи пара. Чем выше подача, тем ниже КПД этих тарелок, и как здесь принято писать, уменьшается количество этих ТТ, но это не совсем правильно.
Это называется плёночный режим.

Дальше происходит другое. На твоей СПН начинает накапливаться жидкость, которая болтается, и ни туда, ни сюда. Она начинает участвовать в ТМО, и количество тарелок увеличивается. Именно увеличивается. Это режим предзахлёба, называется эмульгационный. Но вот засада, количество тарелок увеличивается, а при такой турбулентности потоков они перестают работать качественно.
И вот кто кого здесь победит не ясно. Количество или низкий КПД?
А может я не прав. Но в предзахлёбе, как мне кажется, ты уже не сможешь получить жёлтую ЭАФ. Хотя количество ТТ возрастает.

По графику режим эмульгации увеличивает количество тарелок в разы, но не надо забывать, на что никто не обращает внимания, режим эмульгации и режим плёночный расчитаны для разных колонн. А наши умельцы впихнули режим эмульгации в колонну, набитую СПН. Но чем эффективнее СПН, тем хуже работает в ней режим эмульгации.

В эмульгационных колоннах, про которые книжки пишут, распыление создаётся распылителями.
сообщение удалено
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 326
Отв.7281  31 Окт. 22, 11:00 (через 13 мин)
Просто кнопку какую-то нечайно нажал.

Добавлено через 6мин.:

Теоретический подсчёт тарелок, подсчёт ТТ проводится практическим образом, так что вроде бы я не прав, в написанном выше. Однако проводистя этот подсчёт исключительно на бинарной смеси. Да ещё и не для алкоголиков, а на каком-нибудь бензоле с толуолом, с разнице в кипении градусов 30.
В многокомпонентной смеси всегда всё не понятно.

Вот я тебе вроде абсурд предложил - увеличить объём заливки в той же спиртуозности. Но сам напоролся на этот абсурд в практическом использовании.
Reriver Профессор Москва 3.6K 554
Отв.7282  31 Окт. 22, 11:21 (через 21 мин)
С ТТ здесь непоняткиЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 10:48
Конечно, разве Крель понятно про ТТ может?

Добавлено через 2мин.:

Переведу: С увеличением скорости пара ВЭТС растёт, количество ТТ уменьшается. Это для СПН
C5895950-1748-493E-81AF-70F7E06ECCCB.jpeg
C5895950-1748-493E-81AF-70F7E06ECCCB.jpeg Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.7283  31 Окт. 22, 12:22
Просто кнопку какую-то нечайно нажал.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 11:00
Дурной пример подаёшь!.. может тебе попридержать коней?.. а то не дай бог , ещё кто, нажмёт че-нибудь!))
ПОМОР29 Доктор наук Архангельск 931 156
Отв.7284  31 Окт. 22, 12:25 (через 4 мин)
Но вот качество работы этих ТТ зависит от скорости подачи пара.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 10:48
Не зависит. ТТ это теоретическая тарелка, нет у неë КПД.
Reriver Профессор Москва 3.6K 554
Отв.7285  31 Окт. 22, 12:47 (через 22 мин)
Не зависит. ТТ это теоретическая тарелка, нет у неë КПДПОМОР29, 31 Окт. 22, 12:25
ТТ это условно одно переиспарение. И у ТТ есть высота, которая зависит от скорости пара. Чем меньше эта высота, тем эффективней тарелка и можно считать что кпд у неё выше
ПОМОР29 Доктор наук Архангельск 931 156
Отв.7286  31 Окт. 22, 12:56 (через 9 мин)
Reriver, ну давайте считать, что у ТТ есть КПД😂
Reriver Профессор Москва 3.6K 554
Отв.7287  31 Окт. 22, 13:00 (через 5 мин)
ПОМОР29, Ага) Тут некоторые считают что на ТТ вообще ничего не происходит, она же теоретическая!))
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3K 658
Отв.7288  31 Окт. 22, 13:20 (через 20 мин)
ТТ это теоретическая тарелка, нет у неë КПД.ПОМОР29, 31 Окт. 22, 12:25

Её КПД тождественно равно 100%.
restar Доктор наук стерлитамак 715 106
Отв.7289  31 Окт. 22, 13:26 (через 6 мин)
Иначе можно было бы вить просто цилиндрические пружинкиАФГ 67, 29 Окт. 22, 13:27
Совсем не просто..а намного сложнееMaik2407, 29 Окт. 22, 14:38
когда-то много говорили о трехранниках, потом сделали вывод семигранка лучше, а по сути семигранка это недокрученная трехгранка, сама получается(проволока пружинит). далее почему семигранка лучше- да потому что чем ближе к цилиндру тем больше площадь. теперь про изготовление, трехгранку можно бесконечно вить(была бы проволока), а вот цилиндр так не накрутишь (можно как в былые времена спираль на плитки крутили) нужно соответствующее оборудование, не шурик с оправкой. ЦИЛИНДР имеет большую поверхность чем любой вписанный в него многогранник.

Добавлено через 1мин.:

Её КПД тождественно равно 100%.DIMA1965, 31 Окт. 22, 13:20
конечно она же теоретическая.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.7290  31 Окт. 22, 13:45 (через 19 мин)
ЦИЛИНДР имеет большую поверхность чем любой вписанный в него многогранник.restar, 31 Окт. 22, 13:26
IMG_20221031_154426.jpg
IMG_20221031_154426. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
restar Доктор наук стерлитамак 715 106
Отв.7291  31 Окт. 22, 13:52 (через 7 мин)
такую спн сумеешь скрутить? правильно будет не многогранник а призма , описАлся.
разговор шел о спн и цилиндре.
сообщение удалено
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.7292  31 Окт. 22, 14:22 (через 31 мин)
Почему, если они гораздо лучше?АФГ 67, 31 Окт. 22, 14:16
Потому что не лучше...
restar Доктор наук стерлитамак 715 106
Отв.7293  31 Окт. 22, 14:29 (через 8 мин)
Почему, если они гораздо лучше?АФГ 67, 31 Окт. 22, 14:16
кольца рашига выпускает промышленность продаётся тоннами.
сообщение удалено
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.7294  31 Окт. 22, 14:36 (через 7 мин)
Ну кольца же хуже.АФГ 67, 31 Окт. 22, 14:31
КамАЗ или Газель? Что хуже?
restar Доктор наук стерлитамак 715 106
Отв.7295  31 Окт. 22, 15:10 (через 35 мин)
а сколько подавать мощи? думаю столько чтобы насадка не осушалась, лишняя мощь высокое давление и захлёб. недостаток не поднимается давление. я без манометра ректить не могу.
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.3K 326
Отв.7296  31 Окт. 22, 15:44 (через 35 мин)
Переведу: С увеличением скорости пара ВЭТС растёт, количество ТТ уменьшается. Это для СПНReriver, 31 Окт. 22, 11:21
Ты повыше почитай. ТТ привязана к идеальным условиям. И как только условия нарушаются, меняется эффективность этих ступеней. И всегда в сторону уменьшения. Никогда ещё количество ТТ не увеличилось, был описан единственный случай с сильно пенящимися на реальных тарелках жидкостью. Поэтому смею утверждать, что не количество ТТ уменьшается, а КПД их падает. Вот про это я и написал - непонятки.

Если ты считаешь, что это одно и то же, я не против. Но как я объяснил процесс гораздо понятнее.

Для чего я уточнил этот момент? Попался один диспут уважаемых форумчан, яко бы "в процессе работы на отборе, обычная колонна с СПН имеет определённое количество ТТ. А при работе с большими флегмовым числами - на себя, или покапельном отборе, количество ТТ резко возрастает, чуть ли не до 70". - Совершенно непонятное утверждение. После прочтения Креля, я понял, что всё несколько наоборот. В условиях больших ФЧ условия близки к идеальным, и колонна имеет большое количество ТТ. Но как только пошёл активный отбор, баланс нарушается, и КПД тарелок резко падает.

Вроде одни и те же яйца, только вид сбоку. Ан нет. Это помогает понять другой процесс: Если мы будем работать на предзахлёбе, читай эмульгации, то получим неотвратимое дерьмо, особенно в режиме отбора голов. Предзахлёб хорош, я так думаю, для насадок типа РПН, и для получения быстрого спирта с уже отобранных голов в быстром режиме отбора на большом количестве кубового спирта.

Добавлено через 5мин.:

Не зависит. ТТ это теоретическая тарелка, нет у неë КПД.ПОМОР29, 31 Окт. 22, 12:25
Только СПН реальная, и у неё есть ТТ. И вот начало расчёта можно приравнять к работе на себя. - условия близкие к идеальным.
В идеальных условиях достаточно для получения спирта из водно спиртовой смеси 4 ТТ.
Но если бы мы только спирт из воды выжимали.
Дурной пример подаёшь!.. может тебе попридержать коней?.. а то не дай бог , ещё кто, нажмёт че-нибудь!)Maik2407, 31 Окт. 22, 12:22
Уж лучше я буду нажимать.

Добавлено через 7мин.:

Её КПД тождественно равно 100%.DIMA1965, 31 Окт. 22, 13:20
У нас один препод был по вышке, называл нас, студентов "калеки Колмогорова" - Колмогоров - это кто учебники по математике школьные написал. - Скобочки научил расставлять, а думать математически - нет.

Как же может тарелка уменьшаться и увеличиватья? Хрен додумаешься. А всё просто - пока она теоретическая, она неизменна. Как только движуха пошла, теория заканчивается. Поэтому можно считать дебилизмом Креля, учёт ТТ в движении пара.
сообщение удалено
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.7297  31 Окт. 22, 17:47
как я объяснил процесс гораздо понятнее.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 15:44
Нет ..нихрена не понятнее!..
Reriver Профессор Москва 3.6K 554
Отв.7298  31 Окт. 22, 20:13
Поэтому можно считать дебилизмом Креля, учёт ТТ в движении пара.ЕВ ГЕНИЙ, 31 Окт. 22, 15:44
Коллега, да ты звизданулся. В смысле- зазвизделся)))
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.7299  31 Окт. 22, 20:35 (через 23 мин)
Lorem Ipsum ректификатора))

Добавлено через 2мин.:

Вы с ним сейчас разговариваете)))
сообщение удалено