Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Master_1, остапа понесло

Master_1, вот раз десять перечитал пост... Гения... Так и не понял основную мысль..
Расшифруйте плз..

Добавлено через 5мин.:

Урий, прорывная тема..
[Получение спирта ГОСТ за один перегон из браги.]
Алексей Т, наверное, остатки шевелюры на гумус отнёс. ((

Так и не понял основную мысль..Моржов, 16 Дек. 22, 17:53

По его высказываниям пора брощюру писать, как нельзя делать. Начиная с отбора голов.

Посмотри (хоть у креля) характеристики насадочных элементов.. Ну где там теплопроводность??? Она вообще - пофиг..Моржов, 16 Дек. 22, 16:43

Ну так это у Креля в соответствующем параграфе, где не рассматривается характеристика материала, а только форма. Если нет цифр по теплопроводности материала в таблице, это не значит что их нет в природе. Предположу, что это просто не рассматривалось. Вот если бы ты записку от Креля нашёл, где он пишет, что пофиг - тогда да.

А я тебе скажу вот что, одну умную вещь... ты только не обижайся. Существуют ведь не только кольца Рашига. Но и всякие другие замороченные формы колец и сёдел. Для чего? Для решения 2-х основных проблем. Первая - увеличение поверхности. А вторая - для улучшения орошения и более полной работы элементов насадки. - Для уменьшения слепых зон в слое насадки.
К тому же ты знаешь, что применяются для улучшения орошения всякие иные способы - распылители, концентраторы флегмы.... Чтобы насадка работала лучше, полнее.
Делай вывод - есть проблемы с орошением насадки. Орошение - вопрос туманный, до конца не решённый. Вот и СПН начали закручивать на 10-и гранку. - Проницаемость увеличивать, а не только площадь контакта. Площадь контакта может при этом уменьшаться значительно - 10-и гранка прилично легче 3-х гранки на единицу объёма - т.е. общая длина проволоки меньше, соответственно и площади поверхности.

А раз есть проблемы такого характера, то они решаются не только формой, но и физическими качествами материала. Слепые зоны в условиях меди не пропадают, но улучшается тепломассообмен. Что увеличивает эффективность работы насадки.

Добавлено через 33мин.:

Ты сейчас точно про ректификацию? Не всякая нбк 50мм потянет 2.5 по АС.Master_1, 16 Дек. 22, 17:04

Внимательнее надо к людям. Читай что человек ставит в условия:

хочу поднять качество и повысить чистоту продукта. Раньше нравился этот сахарный душок, но идет время, и хочется от него избавиться, возможно не полностью до чистого ректификата, но как получится.xsergio87x, 15 Дек. 22, 04:21

Соответственно и совет:

Заваришь когда-нибудь кашу - применяй тарелки. Хочешь НДРФ из сахара - ставь царгу с СПН. Длина и скорость погона эквивалентны степени очистки. Регулируй по вкусу. Гнать можно по 2,5 л/ч запросто, с прекраснейшим качеством уровня классный самогон-водочного типа, который все любят.ЕВ ГЕНИЙ, 15 Дек. 22, 14:49

Добавлено через 3мин.:

По его высказываниям пора брощюру писать, как нельзя делать. Начиная с отбора голов.Master_1, 16 Дек. 22, 18:32

Для начала нужно читать хотя бы. Где и по поводу чего высказывание. Я ж не предлагаю спирт без запаха гнать 2,5 л/ч. Но зато обосрать успели.

ЕВ ГЕНИЙ, и как туды вписывается теплопроводность элементов насадки ? Заранее извиняюсь за ПТУшное образование..
Возьмём,теоретически, две насадки (одинаковых) с теплопроводностью 100% и 0%
И чо?
Как будут работать колонны ?

Предположу, что это просто не рассматривалосьЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 21:05

Интересно почему ? Наверное забыл , увлёкшись результатами...
P.s. Креля просматривал конспективно, может пропустил чего ?

И что-то мне подсказываетЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 11:54

И , что же ??

Интересно почему ? Наверное забыл , увлёкшись результатами...Моржов, 16 Дек. 22, 20:52

Так он сам мог бы пояснить, если бы спросили. Обычный учёный ботан, в очках и трезвенник с язвой от сухих бутербродов. Я это к чему - не надо боготворить авторов книжек. Косяков везде и у всех достаточно, в нефтехимии в том числе. Я уж не говорю про самогоноварение.

Возьмём,теоретически, две насадки (одинаковых) с теплопроводностью 100% и 0%
И чо?
Как будут работать колонны ?Моржов, 16 Дек. 22, 20:52

Как-то не одинаково. Зависит от качества орошения насадки. Чем хуже качество орошения, тем лучше себя покажет колонна с высокой теплопроводностью насадки.

Но походу, ты же уверен в том что в конкретно твоей колонне все зоны работают одинаково равномерно? Поэтому конкретно в твоём случае - всё равно, какая теплопроводность насадки у тебя.
А у меня уровень старенький, пузырёк скачет не пойми как. Концентратора флегмы ни одного. Вода в деф поступает сбоку а трубок 7. Клампы приварены между царгами... не я варил - трудно понять. Да ещё и СПН примитивная - что попроще. Смешаны 2 типоразмера - так купил. Так что мне не безразлично.

не надо боготворить авторов книжек.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 22:05

да и хрен с ним . С Крелем...
Сотворю себе других кумиров.
Напомню про вопрос : одинаковые колонны , один и тот же режим... Одна и та же СпН и качество орошения..
Хотелось бы узнать на чём основано утверждение , что теплопроводность насадки имеет значение ?

Предположу, что это просто не рассматривалось.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 21:05

это не серьёзно. Правда.

Моё предположение ты опровергнуть не можешь.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 12:23

но это ТЫ утверждаешь, что

Раз есть ТЕПЛО ОБМЕН, значит какое-то значение будет иметь теплопроводность элементов. И что-то мне подсказывает - значительное.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 11:54

я же не могу опровергать чужие , необоснованные предположения..
Тебе и флаг в руки , доказывай. (Представить уголёк в костре - не канает)

Тебе и флаг в руки , доказывай. (Представить уголёк в костре - не канает)Моржов, 16 Дек. 22, 21:41

Доказывают обычно опытным путём. Берут лабораторию, создают необходимые условия и начинают проводить измерения, которые заносят в таблицу. Потом для наглядности рисуют графики. Главное в этом не заступить за достоверность и корректность в создании условий. Ничего этого я делать не собираюсь по ряду причин. С тобой могу только поболтать о своих предположениях.

Когда-то имел далёкую необходимость натужно сдавать экзамены по гидро и аэродинамике. Поэтому отдалённо в голове отложилось, что движение жидкостей и газов в обычной прямой трубе имеет очень не простой характер. А ты мне хочешь донести, что встречное движение жидкостей и газов в присутствии механических препятствий, уложенных хаотично, будет носить однородный характер? Формулы чаще всего пишутся для идеальных условий, а в реальных начинаются коэффициенты. Которые вдруг меняют весь процесс.
Надо сначала разобраться, какой режим ТМО происходит в конкретной насадке. Обычно наш плёночный режим всё-таки смешанный. С образованием капель, так как у нас сложная поверхность, а не гладкая. И вот они всё портят. Вернее для нас они - спасение, потому как процесс ТМО происходит в таком случае гораздо интенсивнее, хотя это не относится к режиму эмульгации.
Плюс газ в колонне почему-то разнородный. Мы же этого добиваемся в колонне?
Я не хочу описывать периодичность образования капли с остыванием и нагреванием точки конденсации - сам додумаешь, но можешь считать что у тебя чисто плёночный режим.

движение жидкостей и газов в обычной прямой трубе имеет очень не простой характер. А ты мне хочешь донести, что встречное движение жидкостей и газов в присутствии механических препятствий, уложенных хаотично, будет носить однородный характер?ЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 22, 02:40

мы вообще то про теплопроводность спн. И её влияние на процесс ТМО..

Доказывают обычно опытным путёмЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 22, 03:40

да не надо опытным путём... Достаточно ссылок на труды даже не очень авторитетных источников..

будет носить однородный характерЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 22, 03:40

ну это вопрос масштабирования...
Давай оставим этот вопрос.. Надоело ((.. Теплопроводность насадки - тема для флудилки... Имхо.

ЕВ ГЕНИЙ, Жень,теплопроводность материала для насадочных элементов может иметь значение только в случае разницы температур между внутри и с наружи.Утепли нормально дом и тебе не понадобится отопление зимой и сплит летом. Надеюсь доходчиво объяснил.

Добавлено через 2мин.:

Ну или сходи в пещеру где и зимой и летом одним цветом +2*С Только не надо про пещеры у жерла вулкана.

Ну или сходи в пещеру где и зимой и летом одним цветом +2*СУрий, 17 Дек. 22, 23:47

Пришёл ты в пещеру, а там не мраморные скамейеи, а медные. Приложись и почувствуй разницу. особенно если тебе нужно всё время перекладываться. А у нас тепло надо передать от куба к дефу, а холод от дефа к кубу - на этом строится эффект разделения. Если есть движение капель, то будет и аналогия с перекладыванием тебя по разным скамейкам в пещере. Форма СПН -спираль, склоняет к возникновению капиллярных явлений, как и способ укладки СПН - насыпной, с зонами контакта спиралей. Поэтому неизбежно перетекание в беспорядочной форме.
В промышленности СПН не используется. Только вчера были рейки, а сегодня - кольца Рашига, да ещё и с укладкой. Всё это позволяет колоннам работать в чисто плёночном режиме. А ещё круче - распыление и эмульгация - там вообще не играет роли теплопроводность. Поэтому эта тема реально никого не волнует.

Пришёл ты в пещеру, а там не мраморные скамейеи, а медные. Приложись и почувствуй разницу. особенно если тебе нужно всё время перекладываться.ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 02:40

Умеешь ты мозг взорвать и себе и окружающим.

Если температура тела прилёгшего на скамейку будет равна Т окружающей среды,ну и скамейки соответственно,то пофиг на какой лежать.
Хоть на каменной,хоть на из лебяжьего пуха.

а медныеЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 02:40

Теплоемкость СПН имеет значение при запуске колонны. Да и то. Так себе эффект. У меня на дистилляторе царга с медной СПН 8кой. 60см. Над кубом открытый упо. Т.е. все, что стекает с спн при прогрве, течет из упо. Так вот, до того момента, как отбор начинается из под дефа в упо стекает грамм 150 флегмы. Хотя сам прогрев идет минут пять. И головы все равно идут сверху. А дальше теплоемкость или теплопроводность спн не влияет ни на что. Температура в колонне меняется по любому очень медленно. Имхо.

Хоть на каменной,хоть на из лебяжьего пуха.Урий, 18 Дек. 22, 10:46

ошибаешься, холод камня чувствуется, а пух ощущается как теплый теплопроводность разная. а для насадки только время разогрева разное.

Если температура тела прилёгшего на скамейку будет равна Т окружающей среды,Урий, 18 Дек. 22, 10:46

Но ты привёл идеальный пример. Ты, +36,6 и пещера +2. В царге имеется движение жидкости в виде капель вниз и пара вверх. Я же не утверждаю, что разница температур большая, но эта разница и есть движущий процесс. Если бы элементы были покрыты постоянной плёнкой без срывов капель, то без вопросов. Но если есть капли, то равномерность и постоянство процесса пропадае. Ты и есть та самая капля в пещере, со своей температурой - сползла пониже - там горячее. Взяла тепло - испарила с себя немного - остыла, прибавила в весе, опять сползла вниз и так до низу пока проползёт, состав несколько раз поменяет.

Добавлено через 10мин.:

ошибаешься, холод камня чувствуется, а пух ощущается как теплый теплопроводность разная.restar, 18 Дек. 22, 12:43

Урий, имеет в виду, что капля имеет неизменную температуру и никуда не двигается. И элемент СПН, на котором висит эта самая капля имеет такую же. Но это чисто плёночный вариант. Возможен ли он на СПН причудливой формы? Где газ ходит по одним закоулкам, а жидкость передвигается в силу физики не там же, а немного рядом. Не хочет жидкость стекать навстречу пару. Она по капиллярам поползёт, а газ наоборот будет искать наиболее свободное пространство.

Добавлено через 18мин.:

Температура в колонне меняется по любому очень медленно.322, 18 Дек. 22, 12:18

Температура в колонне может вообще в целом не изменяться. Я же не об этом. Я о микропульсации температуры в точках образования капель. Это даже не каждый элемент СПН. Это определённые точки, которые имеют наиболее высокую дельту изменения температуры. предполагаю, что это совершенно небольшой диапазон, но иначе - никак.

Но вот меня интересует такой вопрос - в чисто плёночном режиме работы капли с дефа капают? А с низа насадки в куб? А что происходит внутри насадки - имеются ли капли и есть ли у них движение?

Насколько я понимаю, чисто плёночный режим - такой режим, при котором нет возврата в куб. То есть это совершенно не наш вариант. Плёночные режимы описаны и рассчитаны, но где они применяются? Например в нагревательных котлах и разного рода теплообменниках.

Насколько я понимаю, чисто плёночный режим - такой режим, при котором нет возврата в куб.ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 12:50

Какая связь? Пленка разве не жидкость? Она вниз течь не может? Только каплями? Спорное утверждение.

в чисто плёночном режиме работы капли с дефа капают?ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 12:50

ДА.

А с низа насадки в куб?ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 12:50

ДА.

А что происходит внутри насадки - имеются ли капли и есть ли у них движение?ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 12:50

Нет.

не мраморные скамейеи, а медные.ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 02:40

Кстати...
ЕГений, а как ты думаешь, теплоемкость меди намного больше мрамора или воды?.. или меньше?

Какая связь? Пленка разве не жидкость? Она вниз течь не может? Только каплями? Спорное утверждение.322, 18 Дек. 22, 13:31

Может, но плёнка - это отпечаток ровной поверхности без концентраторов накопления жидкости. И у нес есть ещё один нарушающий целостность пёнки фактор - встречное движение газа. В теплообменниках обычно газ имеет попутное движение. Которое для эффективности стараются нарушить формой каналов.

ЕГений, а как ты думаешь, теплоемкость меди намного больше мрамора или воды?.. или меньше?Maik2407, 18 Дек. 22, 14:40

Думаю, что теплоёмкость у воды большая - жизнь зародилась по берегам океанов озёр и рек. Комфортнее - перепады температур меньше. А в мраморных горах хреново как-то - по ночам холодно. Там даже ящерицы на солнце выползают погреться - камень не греет нихрена - остывает к полуночи. С медью - вообще засада. Она и теплопроводная потому, что нагревается и остывает легко. Значит теплоёмкость никудышная. Мраморный кирпич можно погреть на печке, да и приложить к спине. А вот медную сковороду я бы не стал. Остынет быстро.
Шутка. конечно я посмотрел таблицу теплоёмкостей разных материалов.

Добавлено через 2мин.:

ДА.... ДА...НЕТ...Урий, 18 Дек. 22, 14:23

Так вот, текут себе капельки вниз по СПН. Образуя маленькие потоки. Разумеется, капать там просто негде. - места нет.

медную сковороду я бы не стал.ЕВ ГЕНИЙ, 18 Дек. 22, 16:51

А коллегу, Юру, значит готов на медную лавку уложить... За что?)))