Первый раз работаю с ректификационной колонной.

СПН какую выбрать - 4х4?xsergio87x, 16 Дек. 22, 08:32

для спирта 3*3 или 3,5*3,5
если ректить брагу то ПБ + 1 м. царга, на второй ректификации убираешь ПБ ставишь ЦП

Если что-то убрать, то влезет 1.5 метра.xsergio87x, 16 Дек. 22, 08:32

ха, это вечный вопрос... Укоротить ли колонну ради царги пастеризации...
ИМХО-стОит.. Было - буфер +1500спн. Стало - буфер+1200спн+ЦП. Мне нравится.. Из плюсов - можно немного раньше на отбор тела переходить и продукт получается мягче и более питкий.
(была колонна 2метра спн3/3 так там жёстко и не вкусно)
И ещё, неплохо бы почитать (на зерновом)Игоря (одесского)...

Добавлено через 10мин.:

Не сказал, что гоню прямой +Р1. Без пред. Очистки. (так косяки и без ГХ заметны)

Стало - буфер+1200спн+ЦП. Мне нравится.. Из плюсов - можно немного раньше на отбор тела переходить и продукт получается мягче и более питкий.Моржов, 16 Дек. 22, 09:16

Ну под мою высоту и оборудование как раз подходит(минус 20см правда). Будет ПБ+1000СПН+ЦП. Аккурат под потолок. Или эти 20см могут быть критичны?

гоню прямой +Р1. Без пред. Очистки. (так косяки и без ГХ заметны)Моржов, 16 Дек. 22, 09:16

Не понял, можно объяснить, что за прямая +Р1?

РПН пойдёт в виде одного не плотного (чтоб не словить преждевременный захлёб) рулона в качестве опоры для СПН.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 00:25

миллион раз на форуме говорилось - нельзя РПН в качестве опоры для СПН использовать.
А ЕВ ГЕНИЙ, и поныне там...

что за прямая +Р1?xsergio87x, 16 Дек. 22, 10:00

перегон браги без укрепления и первая ректификаця.

почему?denis_len, 16 Дек. 22, 10:15

рыхло смотанный рулон не удержит СПН, плотно смотанный - захлеб.

а если перекрестие ввареноdenis_len, 16 Дек. 22, 10:42

смотай пыж из нихромовой спирали для электроплитки.

Ну вот чисто ради эксперимента, попробуй отбирать 750мл вместо 1,5л, при той же подаче мощности. Литрушку хотя бы так отбери. Потом на той же мощности попробуй отобрать 2,2л. как советует техподдержка, тоже литрушку.Vittomin, 16 Дек. 22, 05:37

Не совсем так, но примерно да. Нужно всё пробовать. Но надо понимать, что если замахнулся на качественный ректификат, то не получится увеличить скорость - в отбор пойдёт очищенная сивуха, а это очень не приятный сосед. А если царга 70-100 см, то вполне допустимо увеличивать скорость до 2,5 л/ч, особливо если с 40-50 л 50% навалки - там как раз так и получится. И снижение скорости может дать незначительное улучшение качества... а может и не дать.

Оставлять ли ПБ с ЦП, или что-то одно из этого?xsergio87x, 16 Дек. 22, 08:32

ЦП нужна, если захотелось взять чистый ректификат. В других случаях она вообще не нужна. И имхо, в ней должна быть СПН а не РПН. На НДРФ ЦП - абсолютно лишний элемент.

ПБ нужен для того, чтобы увеличить скорость отбора при истощении кубовой жидкости - он играет роль аккумулятора спирта. Нужен как раз на ректификации в процессе получения НДРФ или спирта. На потстилле не нужен. Сбор сивухи с объёма 40-50 л 50% навалки будет второстепенной задачей, потому что колонна 1м 2" вполне справляется на заданных цифрах. ПБ оставляй.

СПН какую выбрать - 4х4?xsergio87x, 16 Дек. 22, 08:32

Я тебе одно буду советовать, кто-то другое. Я - медь, другой нержу. Я - 4-5 мм он 2-3 Это как на площади совета искать. Чем мельче СПН, тем качественнее разделение, но ниже скорость.
Медяшку можно покрупнее брать. Разделение достойное при хорошей скорости. Но для долго получаемых спиртов не рекомендуется. Мыть и обслуживать нужно любую.

Это значит, что на поверхности материала с низкой теплопроводностью - ТМО не будет? (например на керамзите)?Моржов, 16 Дек. 22, 06:34

Будет даже на дырках от провальных тарелок. ТМО - тепло массо обмен. Раз есть ТЕПЛО ОБМЕН, значит какое-то значение будет иметь теплопроводность элементов. И что-то мне подсказывает - значительное. Вся масса содержимого царги принимает участие в теплообмене.
Ты угли мерцающие в костре видел? Предположу, что аналогичное пульсирующее "мерцание" температуры имеет место на элементах СПН в плёночном режиме работы. А в чём по сути разница - те же восходящие и нисходящие потоки со своей микротурбулентностью.

Добавлено через 3мин.:

миллион раз на форуме говорилось - нельзя РПН в качестве опоры для СПН использовать.
А ЕВ ГЕНИЙ, и поныне там...yridro, 16 Дек. 22, 10:14

Согласен. Для людей с повышенной криворукостью это табу. Я использую. Проблем не испытываю. Скорость погона такая, что стыдно озвучивать - народ возмущаться начинает. Но мне можно, потому что я сам её и употребляю.
Критерий можно-нельзя - наличие-отсутствие захлёба.

Добавлено через 2мин.:

рыхло смотанный рулон не удержит СПН, плотно смотанный - захлеб.zippo75, 16 Дек. 22, 10:36

У меня проволочка на крышке поперёк клампа. Поэтому рулон рыхлый.

И что-то мне подсказывает - значительное.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 10:54

все таки каша у тебя в голове ((

ЕВ ГЕНИЙ, сделал себе стопорное кольцо, которое с усилием вставляется вниз царги, подобие как у СиВ.

все таки каша у тебя в головеМоржов, 16 Дек. 22, 11:08

Моё предположение ты опровергнуть не можешь. Потому как моё предположение против твоего. Так что про кашу не твой уровень судить.

Раз есть ТЕПЛО ОБМЕН, значит какое-то значение будет иметь теплопроводность элементов. И что-то мне подсказывает - значительное.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 10:54

ну нельзя же так! Вот откуда такие мысли??
Посмотри (хоть у креля) характеристики насадочных элементов.. Ну где там теплопроводность??? Она вообще - пофиг.. Хоть нулевая... ТМО происходит на границе фаз. И какая разница, где находится жидкая фаза? (плёнка) На керамзите, макаронах или спн...
Только время прогрева меняется,.
Например на щебенке стабилизация чуть дольше чем на медной спн... И чо?

Хоть нулевая...Моржов, 16 Дек. 22, 16:43

На насадке в идеале должна быть нулевая, а по существу схоластика это, т.е. ни о чём.)

А если царга 70-100 см, то вполне допустимо увеличивать скорость до 2,5 л/ч, особливо если с 40-50 л 50% навалкиЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 10:54

Ты сейчас точно про ректификацию? Не всякая нбк 50мм потянет 2.5 по АС.

Master_1, остапа понесло

Master_1, вот раз десять перечитал пост... Гения... Так и не понял основную мысль..
Расшифруйте плз..

Добавлено через 5мин.:

Урий, прорывная тема..
[Получение спирта ГОСТ за один перегон из браги.]
Алексей Т, наверное, остатки шевелюры на гумус отнёс. ((

Так и не понял основную мысль..Моржов, 16 Дек. 22, 17:53

По его высказываниям пора брощюру писать, как нельзя делать. Начиная с отбора голов.

Посмотри (хоть у креля) характеристики насадочных элементов.. Ну где там теплопроводность??? Она вообще - пофиг..Моржов, 16 Дек. 22, 16:43

Ну так это у Креля в соответствующем параграфе, где не рассматривается характеристика материала, а только форма. Если нет цифр по теплопроводности материала в таблице, это не значит что их нет в природе. Предположу, что это просто не рассматривалось. Вот если бы ты записку от Креля нашёл, где он пишет, что пофиг - тогда да.

А я тебе скажу вот что, одну умную вещь... ты только не обижайся. Существуют ведь не только кольца Рашига. Но и всякие другие замороченные формы колец и сёдел. Для чего? Для решения 2-х основных проблем. Первая - увеличение поверхности. А вторая - для улучшения орошения и более полной работы элементов насадки. - Для уменьшения слепых зон в слое насадки.
К тому же ты знаешь, что применяются для улучшения орошения всякие иные способы - распылители, концентраторы флегмы.... Чтобы насадка работала лучше, полнее.
Делай вывод - есть проблемы с орошением насадки. Орошение - вопрос туманный, до конца не решённый. Вот и СПН начали закручивать на 10-и гранку. - Проницаемость увеличивать, а не только площадь контакта. Площадь контакта может при этом уменьшаться значительно - 10-и гранка прилично легче 3-х гранки на единицу объёма - т.е. общая длина проволоки меньше, соответственно и площади поверхности.

А раз есть проблемы такого характера, то они решаются не только формой, но и физическими качествами материала. Слепые зоны в условиях меди не пропадают, но улучшается тепломассообмен. Что увеличивает эффективность работы насадки.

Добавлено через 33мин.:

Ты сейчас точно про ректификацию? Не всякая нбк 50мм потянет 2.5 по АС.Master_1, 16 Дек. 22, 17:04

Внимательнее надо к людям. Читай что человек ставит в условия:

хочу поднять качество и повысить чистоту продукта. Раньше нравился этот сахарный душок, но идет время, и хочется от него избавиться, возможно не полностью до чистого ректификата, но как получится.xsergio87x, 15 Дек. 22, 04:21

Соответственно и совет:

Заваришь когда-нибудь кашу - применяй тарелки. Хочешь НДРФ из сахара - ставь царгу с СПН. Длина и скорость погона эквивалентны степени очистки. Регулируй по вкусу. Гнать можно по 2,5 л/ч запросто, с прекраснейшим качеством уровня классный самогон-водочного типа, который все любят.ЕВ ГЕНИЙ, 15 Дек. 22, 14:49

Добавлено через 3мин.:

По его высказываниям пора брощюру писать, как нельзя делать. Начиная с отбора голов.Master_1, 16 Дек. 22, 18:32

Для начала нужно читать хотя бы. Где и по поводу чего высказывание. Я ж не предлагаю спирт без запаха гнать 2,5 л/ч. Но зато обосрать успели.

ЕВ ГЕНИЙ, и как туды вписывается теплопроводность элементов насадки ? Заранее извиняюсь за ПТУшное образование..
Возьмём,теоретически, две насадки (одинаковых) с теплопроводностью 100% и 0%
И чо?
Как будут работать колонны ?

Предположу, что это просто не рассматривалосьЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 21:05

Интересно почему ? Наверное забыл , увлёкшись результатами...
P.s. Креля просматривал конспективно, может пропустил чего ?

И что-то мне подсказываетЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 22, 11:54

И , что же ??

Интересно почему ? Наверное забыл , увлёкшись результатами...Моржов, 16 Дек. 22, 20:52

Так он сам мог бы пояснить, если бы спросили. Обычный учёный ботан, в очках и трезвенник с язвой от сухих бутербродов. Я это к чему - не надо боготворить авторов книжек. Косяков везде и у всех достаточно, в нефтехимии в том числе. Я уж не говорю про самогоноварение.

Возьмём,теоретически, две насадки (одинаковых) с теплопроводностью 100% и 0%
И чо?
Как будут работать колонны ?Моржов, 16 Дек. 22, 20:52

Как-то не одинаково. Зависит от качества орошения насадки. Чем хуже качество орошения, тем лучше себя покажет колонна с высокой теплопроводностью насадки.

Но походу, ты же уверен в том что в конкретно твоей колонне все зоны работают одинаково равномерно? Поэтому конкретно в твоём случае - всё равно, какая теплопроводность насадки у тебя.
А у меня уровень старенький, пузырёк скачет не пойми как. Концентратора флегмы ни одного. Вода в деф поступает сбоку а трубок 7. Клампы приварены между царгами... не я варил - трудно понять. Да ещё и СПН примитивная - что попроще. Смешаны 2 типоразмера - так купил. Так что мне не безразлично.