А с чего ты взял что sereg0028, про АД давление говорил?Урий, 15 Марта 24, 19:54
ХЗ, я всегда за АД слежу в первую очередь. Меняется АД, меняются показания всех термометров в колонне и кубе.
Добавлено через 5мин.:
Я подумал про кубовое.Урий, 15 Марта 24, 19:54
Если стабильно кубовое, то рост температуры внизу колонны вполне возможен некоторое время после начала "работы на себя", когда колонна начинает разделять фракции. Потом температура должна снизиться и стабилизироваться до начала отбора тела.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.9661 15 Марта 24, 20:18, через 18 мин
ХЗ, я всегда за АД слежу в первую очередь.okun, 15 Марта 24, 20:01
Максимум, который видел за всю историю наблюдений за АД - примерно 1 мм ртути в час. Пересчитай, за сколько часов ds-ка это увидит.
sereg0028
Магистр
орел
246 24
Отв.9662 15 Марта 24, 20:41, через 23 мин
Граждане дорогие! Прошу прощения. Думал понятно что давление в кубе. Это второй рект но очень много голов. Отбираю залповыми сброса по 50мл.
Добавлено через 2мин.:
Отобрал уже 600мл голов и вроде успокоилась температура
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.9663 15 Марта 24, 20:47, через 7 мин
Отобрал уже 600мл голов и вроде успокоилась температураsereg0028, 15 Марта 24, 20:41
Ни разу не видел, чтобы температура датчика старт-стопа (если он в правильном месте установлен) реагировала на концентрацию голов.
sereg0028
Магистр
орел
246 24
Отв.9664 15 Марта 24, 20:51, через 4 мин
Ну как есть! 22 см от низа.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 516
Отв.9665 15 Марта 24, 21:06, через 16 мин
Интересно. А крепость навалки? Высота царги? Дельта температуры по высоте до и после? ГХ возвращаемой в куб флегмы никто не делал, по крайней мере сведений не встречал, всё может быть. Х.з которую часть испаряемой ЭАФ колонна удерживает за раз, без возврата в куб, особенно в начале ректа. 20см. от низа это почти куб. Но вот так прям, чтоб температура снижалась, реально причина интересна.
Урий
Профессор
Лабинск
9.4K 4.4K
Отв.9666 15 Марта 24, 21:07, через 1 мин
sereg0028, Сколько колонна работала на себя?
сообщение удалено
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.5K 552
Отв.9667 15 Марта 24, 21:26, через 20 мин
Да прогревалась она просто.. Мин 30-40
Урий
Профессор
Лабинск
9.4K 4.4K
Отв.9668 15 Марта 24, 21:31, через 5 мин
, должен быть подъём на верхнем.Кот Бегемот, 15 Марта 24, 21:25
Нет у него никаких верхних. Вот лишь бы чё наболтать.
сообщение удалено
Esc
Профессор
Москва
2K 2.1K
Отв.9669 15 Марта 24, 23:23
Максимум, который видел за всю историю наблюдений за АД - примерно 1 мм ртути в час. Пересчитай, за сколько часов ds-ка это увидит.Dry Gin, 15 Марта 24, 20:18
Прям таки за всю историю наблюдений?
Особо не напрягаясь, нашел в архивах данные по двум погонам браги.
С растущим АД (от 05.03.2023г).
С убывающим АД (от 09.01.2024г).
Ответ на вопрос по DS-ке выделил красным (^t).
Что любопытно. Если на растущем АД даже простейшая старт-стопная автоматика корректно отберет спиртовое тело, пострадает только объем (будет меньше), то... Та на убывающем АД старт-стоп может элементарно опростоволосится (бяка в теле). Из-за уменьшения температуры в контрольной точке (понимаешь АД так распорядилось) автоматика будет молчать в тряпочку. Ведь температура не растет, а наоборот уменьшается. И зачем я буду в этом случае уменьшать отбор будет крутится мысль в мозгах автоматики.
Вот и весь сказ за АД и разговоры, мол на сколько оно там может изменится.
На графиках:
tKube(°C) - температура кубовой жижи;
Alcohol(%) - крепость навалки (чисто для наглядности);
AD(mm.Hg) - атмосферное давление мм.рт.ст. (отсчет значений правая ось ординат);
^р - дельта (разность АД за время погона);
^t - температурная дельта искуственно созданная АД и "пудрящая" мозги DS-кам (может быть как положительной, так и отрицательной);
ось абсцис - время в формате часы:минуты.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.5K 552
Отв.9670 15 Марта 24, 23:49, через 26 мин
ось абсцис - время в формате часы:минуты.Esc, 15 Марта 24, 23:23
Складывается ощущение, что покупая дрожжи сахар, мутя бражку, ты предвкушаешь новый интересный график, циферки, и как потом ты это подробно, с любовью, очень поэтично расскажешь нам!)) Большое тебе спасибо за это!!!
sereg0028
Магистр
орел
246 24
Отв.9671 16 Марта 24, 00:01, через 13 мин
Пошёл второй литр тела, температура на месте. С момента начала работы на себя до стабилизации, т.е.до начала отбора тела +0.7°С. Царга 1.5м 2 дюйма спн3 десятигранка,1.5 кВт чистыми, примерно 30% навалка, тен очень высоко.
Добавлено через 3мин.:
Термометра верхнего нет
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.9672 16 Марта 24, 00:24, через 23 мин
Особо не напрягаясь, нашел в архивах данные по двум погонам браги.Esc, 15 Марта 24, 23:23
И где там быстрее, чем 1 мм ртути в час? На падении как раз примерно 1 мм в час, о чём я и говорю. А ds-ка, даже при максимальном разрешении почувствует 2 мм ртути. То есть показание датчика при таком падении давления будет меняться раз в пару часов.
sereg0028
Магистр
орел
246 24
Отв.9673 16 Марта 24, 00:29, через 6 мин
Давление второй день стоит 750 мм. Барометр из СССР настенный,подстраивал по метеостанции, знакомый имел доступ.
Esc
Профессор
Москва
2K 2.1K
Отв.9674 16 Марта 24, 01:25, через 56 мин
То есть показание датчика при таком падении давления будет меняться раз в пару часов.Dry Gin, 16 Марта 24, 00:24
И не приведи Господь когда в меньшую сторону, а автоматике начхать на АД. Ну не ознакомил ее производитель с коварным нравом АД...
Ситуация:
ректификация совпала с убывающим АД (по 1мм за час);
идет отбор тела;
каждые два часа коварное АД нашептывает на ушко DS-ке, что температура в контрольной точке снижается, примерно на 0,08 градуса;
-Какая прелесть - думает про себя автоматика;
-Температура не растет, значит я могу оставить скорость отбора на прежднем уровне - бормочет она;
И где там быстрее, чем 1 мм ртути в час?Dry Gin, 16 Марта 24, 00:24
Речь о ином. Ты утверждал, что подобную скорость изменения АД наблюдал единственный раз. Я же говорю, что подобное "кривляние" со стороны АД не такая уж и редкость. И если автоматика не понимает за АД - неприятность не исключена, ... даже на банальной браге.
Пример:
жаба требует отжать брагу досуха (до 99,5С в кубе);
а коварное АД на этом погоне аномально низкое, всего 721мм. ртути;
соответственно даже вода будет кипеть ниже "жабячей" уставки;
дальнейшая ситуация предсказуема;
продукт из куба испарился;
завершается испарение остатков воды;
а температура никак не подберется к 99,5С...;
а организм завис возле телека, понимаешь ведь там автоматика которая при 99,5С завершит погон;
и это не выдумка, а реальная ситуация с которой довелось столкнуться в начале освоения нашего хобби.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.9675 16 Марта 24, 04:59
Ты утверждал, что подобную скорость изменения АД наблюдал единственный раз.Esc, 16 Марта 24, 01:25
Да разве ж я такое утверждал?
okun
пользователь
Тольятти
5.8K 2.1K
Отв.9676 16 Марта 24, 07:57
И если автоматика не понимает за АДEsc, 16 Марта 24, 01:25
Esc, Александр, а в твоей автоматике есть коррекция по АД?
Esc
Профессор
Москва
2K 2.1K
Отв.9677 16 Марта 24, 09:20
Да разве ж я такое утверждал?Dry Gin, 16 Марта 24, 04:59
Пардон, был невнимателен, признаю свою ошибку.
в твоей автоматике есть коррекция по АД?okun, 16 Марта 24, 07:57
Да, все термодатчики так или иначе контактирующие с нашим продуктом имеют коррекцию по АД.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 516
Отв.9678 16 Марта 24, 10:00, через 40 мин
спн3 десятигранка,1.5 кВт чистыми, примерно 30% навалкаsereg0028, 16 Марта 24, 00:01
Обычно первая мысль самая верная.
Янн
Профессор
Пушкино
4.1K 768
Отв.9679 16 Марта 24, 10:17, через 18 мин
А так ли страшен черт как его малюют ?Возьмем колонну 1,5 метра, один датчик в 20 см от низа насадки, другой по середине .Поднялась температура внизу колонны на 1* да на 1*, а не на 0,1* Так на средним вообще не изменится . Если только на АД