Доступная автоматика HelloDistiller на Ардуино Мега 2560
Serj0808
Студент
Брянск
48 9
Отв.15300 30 Нояб. 22, 19:58
SedoY, а как это сделать?)
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.15301 30 Нояб. 22, 20:02, через 5 мин
Serj0808, просто если сделаешь плохо или недостаточно правильно управление подачей газа в зону горения, то вполне может статься - пополнишь список событий взрывов газа.
не зазря у разработчиков газового оборудования намного больше требований. сильно незазря!
Добавлено через 0мин.:
Serj0808, нужен двух-лучевой осцилограф - есть?
не зазря у разработчиков газового оборудования намного больше требований. сильно незазря!
Добавлено через 0мин.:
Serj0808, нужен двух-лучевой осцилограф - есть?
Serj0808
Студент
Брянск
48 9
Отв.15302 30 Нояб. 22, 20:04, через 3 мин
SedoY, у меня там термопара стоит, так что при любом затухании, просто прекратится подача газа, независимо от автоматики.
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 2мин.:
Serj0808, нужен двух-лучевой осцилограф - есть?SedoY, 30 Нояб. 22, 20:02нет к сожалению(
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.15303 30 Нояб. 22, 20:21, через 17 мин
нет к сожалениюSerj0808, 30 Нояб. 22, 20:04- очень плохо.
тогда на пальцах: автоматика управляет симистором - по этому импульсы на 36 пине идут в тот момент, относительно импульса на 3 пине, - когда нужно открыть симистор (симистор работает, как известно открывается и остается открытым пока напряжение не пропадет, для переменного напряжения пока не произойдет переход фазы через ноль)
вот импульсы и бегают на 36 пине.
для регулирования так же автоматике нужен датчик тока и датчик напряжения, чтобы понимать какую мощность можно получить из сети и на солько мощьность отрезать (открывая симистор в какой то определенный алгоритмом, момент времени относительно начала фазы).
такое вот обьяснение на пальцах.
для реализации твоей хотелки (а я прям не рекомендую с ардуиной лезть в газовое оборудование, настоятельно не рекомендую) - нужно реализовать для алгоритма регулирования выше перечисленные нужности (напряжение * ток = мощность) как то получать на входе возможность ( какое нибудь например давление газа , извини - не вникал) и на выходе как то получить сколько мощности выдается)
ну и в скетче нужно алгоритм управление симистором заменить на алгоритм для клапана.
тоесть не все просто как может казаться. может быть стоило бы посмотреть в направлении создания интерфейсного контроллера но это ещё плюсом свои сложности
и знания и оборудование нужно и ВРЕМЯ нужно.
ну и ещё раз про то что с ардуиной суватся в газ - ну его нафиг
Serj0808
Студент
Брянск
48 9
Отв.15304 30 Нояб. 22, 20:35, через 14 мин
( какое нибудь например давление газа , извини - не вникал) и на выходе как то получить сколько мощности выдается)SedoY, 30 Нояб. 22, 20:21давление газа контролирует сам клапан, там всё предусмотрено (он от газового котла). В зависимости от уровня напряжения, идущего на катушку модуляции, меняется давление газа.
В плане безопасности всё перекрывает термопара, так как при любом затухание огня, просто перекрывается газ независимо от автоматики. То есть помимо газового клапана от котла, стоит ещё один клапан связанный с термопарой. (эта система проверенная временем)
Можно ещё в тса добавить независимое термореле что бы оно отключило клапан, если произойдёт какой то глюк и нагрев будет слишком сильный.
К стати с тенами тоже очень много нюансов в плане безопасности, например пробой симистора, когда тен начинает жарить на полную мощность.
Так что в плане безопасности, в полне всё хорошо.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.15305 30 Нояб. 22, 20:56, через 21 мин
Serj0808, тогда вникни в логику управления симистором в скетче - и замени на шим.
ну и про датчик тока и напряжения незабудь - поставь эмуляции какиенибудь - в основном надо завязатся на ток - вместо датчика тока чтото скумекать - например градусник который бы измерял температуру ( тут правда незнаю как и что - просто идею накерняю - надо мощность в зоне горения понимать) и на выходе эмулировал датчик тока ( притворялся датчиком тока ) а там тоже все не просто - воткнись на пин А4 осцилографом и посмотри под нагрузкой сигнал.
напряжение тоже надо подавать ( но тут ты к розетке не привязан, по этому тоже как то надо эмулировать стабильное ибо влияние изменяющегося напряжения в розетке будет вредить)
ну и про датчик тока и напряжения незабудь - поставь эмуляции какиенибудь - в основном надо завязатся на ток - вместо датчика тока чтото скумекать - например градусник который бы измерял температуру ( тут правда незнаю как и что - просто идею накерняю - надо мощность в зоне горения понимать) и на выходе эмулировал датчик тока ( притворялся датчиком тока ) а там тоже все не просто - воткнись на пин А4 осцилографом и посмотри под нагрузкой сигнал.
напряжение тоже надо подавать ( но тут ты к розетке не привязан, по этому тоже как то надо эмулировать стабильное ибо влияние изменяющегося напряжения в розетке будет вредить)
Serj0808
Студент
Брянск
48 9
Отв.15306 30 Нояб. 22, 21:04, через 9 мин
Serj0808, тогда вникни в логику управления симистором - и замени на шимSedoY, 30 Нояб. 22, 20:56Если бы я мог это сделать сам, сюда бы не писал)
Я уже писал про "трансформаторный датчик тока" там именно уровень напряжения контролирует автоматика.
Датчика тока нет, если всё таки без него не как, может обманку можно поставить? схемку какую нибудь простую собрать, что бы на "пин А4" уровень напряжения шёл, не с трансформаторного датчика тока, а с этой схемы.Serj0808, 29 Нояб. 22, 20:48
Добавлено через 4мин.:
( но тут ты к розетке не привязан, по этому тоже как то надо эмулировать стабильное ибо влияние изменяющегося напряжения в розетке будет вредить)SedoY, 30 Нояб. 22, 20:56Напряжение в розетке недолжно вредить, так как с блока питания идёт стабилизированное напряжение. Так датчик тока можно же отключить, эта функция уже реализована в прошивке, или я ошибаюсь?
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.15307 30 Нояб. 22, 21:14, через 10 мин
Кого можно попросить это сделать) или это слишком сложно?
Просто для меня, мягко говоря) это вообще темный лес)Serj0808, 29 Июля 22, 12:09
извини , не вошел в курс внимательно.
извини что отнял время ))
Serj0808
Студент
Брянск
48 9
Отв.15308 30 Нояб. 22, 21:57, через 44 мин
SedoY, да ладно тебе))
Я тут обкурил твой ответ про симистор,
Вот наглядная картинка работы
И появился ещё один вопрос) почему тогда ширина импульса не меняется, при изменении мощности на автоматике?
И напомню про свой вопрос
Я тут обкурил твой ответ про симистор,
тогда на пальцах: автоматика управляет симистором - по этому импульсы на 36 пине идут в тот момент, относительно импульса на 3 пине, - когда нужно открыть симистор (симистор работает, как известно открывается и остается открытым пока напряжение не пропадет, для переменного напряжения пока не произойдет переход фазы через ноль)Я так понимаю что детектор нуля, нужен просто для того что бы симистор открывать в нужное время, что бы правильно отлавливать полуволны. (То есть это практически тот же самый шим постоянного тока, но с отлавливанием полуволн)
вот импульсы и бегают на 36 пине.SedoY, 30 Нояб. 22, 20:21
Вот наглядная картинка работы
И появился ещё один вопрос) почему тогда ширина импульса не меняется, при изменении мощности на автоматике?
И напомню про свой вопрос
Так датчик тока можно же отключить, эта функция уже реализована в прошивке, или я ошибаюсь?Serj0808, 30 Нояб. 22, 21:04
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.15309 01 Дек. 22, 07:05
почему тогда ширина импульса не меняется, при изменении мощности на автоматике?Serj0808, 30 Нояб. 22, 21:57а зачем, если симистору важен лишь момент во времени - подачи импульса на открытие - относительно начала полуволны фазы
Serj0808
Студент
Брянск
48 9
Отв.15310 01 Дек. 22, 14:11
Спасибо большое) До меня ещё вчера дошло) Ну я предупреждал на счёт глупых вопросов))
Так что же там с датчиком тока? Отключается он на самом деле в прошивке или нет? если вэб поставить "Признак того, как надо использовать датчик тока" 0
Поэкспериментирую сегодня с простым трансформаторным блоком питания на 9 вольт, попробую его к шим регулятору 220в подключить. посмотрю что будет.
Этот вариант лучше конечно, вдруг я со временем созрею для коммерческой версии) Что бы можно было просто подключить блок и управлять г.клапаном. (хотя там всё равно наверное датчик тока нельзя будет отключить)
Ещё было бы лучше, чем то считывать сигнал с симистора (на пример оптопарой) и чем то преобразовывать его в прямоугольный сигнал, а после отправлять на мосфет. Может будут какие нибудь предложения? А то у меня познаний маловато, чувствую я ещё несколько лет буду с этим разбираться))
Добавлено через 5ч. 55мин.:
Я тут попробовал к симисторному регулятору, подключить детектор нуля, и получил такую картину
Считаю что вполне подойдёт для управлять нагрузкой через мосфет.
Но осциллограф подключал, щуп земли к плюсу.
То есть на осциллографе отображается инвертированный сигнал, а как его на самом деле инвертировать?)
Так что же там с датчиком тока? Отключается он на самом деле в прошивке или нет? если вэб поставить "Признак того, как надо использовать датчик тока" 0
Поэкспериментирую сегодня с простым трансформаторным блоком питания на 9 вольт, попробую его к шим регулятору 220в подключить. посмотрю что будет.
Этот вариант лучше конечно, вдруг я со временем созрею для коммерческой версии) Что бы можно было просто подключить блок и управлять г.клапаном. (хотя там всё равно наверное датчик тока нельзя будет отключить)
Ещё было бы лучше, чем то считывать сигнал с симистора (на пример оптопарой) и чем то преобразовывать его в прямоугольный сигнал, а после отправлять на мосфет. Может будут какие нибудь предложения? А то у меня познаний маловато, чувствую я ещё несколько лет буду с этим разбираться))
Добавлено через 5ч. 55мин.:
Я тут попробовал к симисторному регулятору, подключить детектор нуля, и получил такую картину
Считаю что вполне подойдёт для управлять нагрузкой через мосфет.
Но осциллограф подключал, щуп земли к плюсу.
То есть на осциллографе отображается инвертированный сигнал, а как его на самом деле инвертировать?)
gxtkjdjl
Профессор
архангельск
6.4K 1.7K
Отв.15311 01 Дек. 22, 21:39
как его на самом деле инвертировать?Serj0808, 01 Дек. 22, 14:11[сообщение #6619]
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.15312 02 Дек. 22, 07:01
Считаю что вполне подойдёт для управлять нагрузкой через мосфет.Serj0808, 01 Дек. 22, 14:11
на осциллографе отображается инвертированный сигнал, а как его на самом деле инвертироватьSerj0808, 01 Дек. 22, 14:11если гугл ещё не помог,
оптопарой pc817,
транзистором, микросхемой 74рс14
операционником (на операционнике сразу ещё и фильтр собрать)
и можно по комбинировать.
Добавлено через 1мин.:
https://www.google.com/...37&biw=1920
Добавлено через 12ч. 31мин.:
Serj0808, и обязательно перепроверь - что будет у состояния клапана - при управлении - выключено ( шим штука хитрая - может так получится что идет уменьшение уменьшение и на выключено - будет полное заполнение)
galaxes
Студент
Питер
22 7
Отв.15313 03 Дек. 22, 00:27
И снова всем здравствуйте, хотел еще раз поднять тему сторожа. Есть ли тут счастливчики у кого корректно сторож отрабатывает ресет. Поделитесь пожалуйста номиналами. Сегодня целый день убил на подбор, но так и не смог (пробовал подобрать r34 на плате от mind, даже поставил 100 ом )) так он сразу при попытке включения диффа отрабатывает со 150ком на 12ю ногу cd4060 тоже ничего не доходит).
Добавлено через 47мин.:
Можно как то в скетче на 43 пине изменить время подачи сигнала ?
Добавлено через 47мин.:
Можно как то в скетче на 43 пине изменить время подачи сигнала ?
metcerzaker
Бакалавр
Москва
80 11
Отв.15314 03 Дек. 22, 23:13
Добрый вечер! Не отрабатывает трансформатор на платах bengoor 12в, подскажите где искать косяк? На автоопределении показывает 600вт на 3кВт тэне. Подключил рядом ручное управление с дисплеем показывает 2.7кВт на любом значении в автоматике. На осциллограмме жёлтый щуп на d3 и синий на d36 пинах.
Добавлено через 58мин.:
На а4 не идёт напряжение
Добавлено через 7мин.:
Юфото распайки
Добавлено через 58мин.:
На а4 не идёт напряжение
Добавлено через 7мин.:
Юфото распайки
kulijkin
Специалист
Камышин
106 58
Отв.15315 04 Дек. 22, 08:02
Неразборчиво видно как запаяна деталь. Правильное положение полоску на детали в противоположную сторону от точки на плате.
Добавлено через 2ч. 48мин.:
Пригляделся, стабилитрон неправильно запаян.
Добавлено через 2ч. 48мин.:
Пригляделся, стабилитрон неправильно запаян.
metcerzaker
Бакалавр
Москва
80 11
Отв.15316 04 Дек. 22, 11:47
Пригляделся, стабилитрон неправильно запаян.kulijkin, 04 Дек. 22, 08:02Да, читал на форуме что ставится наоборот, но посмотрев схему физика на трансформатор тока, где этот стабилитрон уходит на землю переходом и прозвонив плату и сам стабилитрон поставил так, и ты прав, неверно. Перепаял, на а4 появились 2.5В.!? И определяет тэн как 2.4квт и очень странно регулирует. На осциллограмме появились импульсы частотой 100гц длительностью 20мкс. Что странно импульсы не изменяются на интервале регулировки до 2.4квт заданных, по достижению 2.4квт сразу идут на постоянку 2.5В.
Добавлено через 5мин.:
Почему 2.5 на а4?
Добавлено через 41мин.:
Посмотрел по осциллограмме, был неправ, импульсы на 36 пине смещаются как нужно. Причём при заданном 1.5кВт на осциллограмме видно что снимается где то половина мощности. Но врёт фактическая измеренная мощность. И при заданной 2.4 кВт, уже подаётся вся мощь 3квт тэна.
Добавлено через 11мин.:
Номинал резистора нагрузки датчика у меня 220 Ом
kulijkin
Специалист
Камышин
106 58
Отв.15317 04 Дек. 22, 15:31
У меня тоже точно не показывает. Оно вроде и не надо. Измеряет и поддерживает мощность в своих "попугаях".
Даже корректировку около 1,5 градуса на датчики температуры не ввожу, выставил свои температурные пределы. Пользоваться не мешает.
А так-то автоматика - рай для перфекциониста, можно каждый день что-то перепаивать и перепрограммировать.
Даже корректировку около 1,5 градуса на датчики температуры не ввожу, выставил свои температурные пределы. Пользоваться не мешает.
А так-то автоматика - рай для перфекциониста, можно каждый день что-то перепаивать и перепрограммировать.
limon
Доктор наук
Липецк
986 925
Отв.15318 04 Дек. 22, 17:56
Есть ли тут счастливчики у кого корректно сторож отрабатывает ресет.galaxes, 03 Дек. 22, 00:27корректно это как? У нас: сначала подается питание на ардуино, скеч загружается, потом включается узо или контактор.
metcerzaker
Бакалавр
Москва
80 11
Отв.15319 04 Дек. 22, 19:02
У меня тоже точно не показывает. Оно вроде и не надо. Измеряет и поддерживает мощность в своих "попугаях".kulijkin, 04 Дек. 22, 15:31ну одно дело на 100-200Вт расхождение, а тут в 2-3 раза. Если измеренная сила тока не влияет на мозги автоматики, и при задании 2квт там точно есть эти 2квт, то можно и китайский показометр рядом вклеить,но не хотелось бы.