помощь в выборе аппарата

Всем привет! Просьба помочь с выбором. Хочу делать дистилляты для заливки в бочки, но так как опыта нет, решил потренироваться на сахаре. начать со спирта что бы из него делать какие нибудь настойки, наливки и тд.
Таким образом хочу начать с ректификата а через годик к следующей осени перейти на фрукты и зерно.FortNox, 28 Окт. 20, 09:19

Несколько уточняющих вопросов.

1. Чем планируешь нагревать (ТЭН или индукция)?
2. Какую ёмкость куба хочется?
3. Высота потолков?
4. Нужна ли готовая автоматика или есть навыки для самостоятельной сборки?

FortNox, для сахара хватит куба 37-50, для зерна и фруктов 50-120.
Для сахара достаточно куба с ТЭНом, для зерна и фруктов лучше ПВК.
Начни с куба 50, потом сможешь докупить вставку ПВК и увеличитель куба.
А для спорта советую ЭМУ, и по автоматике не сразу накладно, РМЦД и простейший старт/стоп (люди обходятся одним РМЦД).
Переход на зерно и фрукты будет сложнее, наберёшься опыта, сам разберёшься что тебе нужно, толи просто 5 тарелок, толи аламбик.

По деньгам хотелось бы вложится в 60 тысяч. Но если будет меньше это гораздо лучше. Может есть какой то готовый набор оборудования для моих целей? Или может посоветуете на чем можно сэкономить и взять оборудование не у сиваFortNox, 28 Окт. 20, 09:19

60 тыр это "для начала" под спирт? Тогда с обалденным запасом бюджет.
По оборудованию:

Нужна ли эмульгация? Нужна ли эпюрация?FortNox, 28 Окт. 20, 09:19

Нет. По крайней мере пока будешь учиться и набивать шишки. Потом - возможно (но скорее всего нет, слишком много заморочек ИМХО).

Колонна - тебе нужна царга(и) с насадкой и дефлегматор. Чем выше колонна - тем лучше (в разумных пределах, для 2" выше 2 метров смысла большого нет). Соответственно чем ниже дефлегматор - тем лучше. С учетом этого и применения автономки твой выбор - "положительная" клюшка с кожухотрубным дефлегматором. Ей желателен доохладитель.
Царга(и). Труба с насадкой, утепленная. Внутри - насадка. Опять-таки по своему опыту порекомендую 2" а не 1,5" или меньше. Чем больше диаметр, тем выше производительность. Высота - по бюджету (а он у тебя позволяет разгуляться). Метра полтора. Можно из двух частей в плане более удобно собирать аппарат и хранить. Насадка под спирт - СПН 3*3, травленная.

Где купить? У СиВ готовые комплекты, купил и пользуйся. Хочешь сэкономить? Покупаешь "железо" - те же царги, утепляешь самостоятельно, засыпаешь насадку которую купил у производителя насадок. Подключаешь термодатчик (в царге под него делается гильза) для автоматики. Поработаешь руками, зато в деньгах выиграешь. Будешь точно знать что у тебя и как сделано.

Куб. Тут в зависимости от твоих объёмов. Меньше 20л вообще смысла нет. Я бы рекомендовал около 50л. Поскольку высота важна - желателен пониже. Для минимального неснижаемого остатка - можно под тэн сделать "желобок" в дне. Будет около литра.
Вообще шикарны кубы с полным доступом (например, из кастрюли сделанный, только крышку желательно сделать свою, толстую). Но для сахара можно обойтись и вовсе без доступа - сам так работал. Но лучше всё-же какой-нибудь люк иметь (залезть рукой и отмыть как следует). Достаточен диаметр 100-110мм, но чем больше - тем удобнее.
Так же, с прицелом на фрукты/зерновые чтобы бочковые дистилляты делать, очень желателен внешний нагрев (индукцию хвалят), фальшдно (пиво можно варить будет) и полный доступ.

Как всем этим делом управлять. Нужен стабилизированный нагрев и автоматика управления отбором (электромагнитный клапан + термостат - самый простой вариант). Есть варианты "всё в одном" - например, на ардуине хвалят (готовое дорого, но можно самому собрать, если мозги есть - у меня например не хватает их ). Можно использовать стабилизированный регулятор мощности (РМ, РМВК) и отдельно автоматику управления отбором (самый наверное оптимальный вариант - новый контроллер от Екитса, 2500 рублей).

Нужно будет еще прикупить силиконового шланга, ареометры, мерные цилиндры, хороший термометр. Бродилка и емкость под продукт (спирт) так же понадобятся.

Домашние розетки чаще всего не держат долговременную мощность выше 2-2,5 кВт, разве что "легранд" у меня жил долго и счастливо. К выбору вилки так же нужно подходить с пристрастием.
Тот же регулятор мощности можно собрать самому (РМВК обойдется в 2 тыра с доставкой), а можно купить готовый "в коробке" (около 4-4,5 на память).
На вскидку тысяч в тридцать всё обойдется, если куб не сильно дорогой, и собирать самому.

Несколько уточняющих вопросов.

1. Чем планируешь нагревать (ТЭН или индукция)?
2. Какую ёмкость куба хочется?
3. Высота потолков?
4. Нужна ли готовая автоматика или есть навыки для самостоятельной сборки?DeadCanDance, 28 Окт. 20, 09:40

1 тэн
2 думаю о 37 литрах
3 не ограничена. Могу уйти на чердак там 4 метра. Могу на лестнице поставить там 6 метров. В комнате которой планирую гнать 2.95
4 навыки есть собрать и запрограммировать(овен) не проблема. Но это только если разница в цене большая - если разница не большая проще готовую.

FortNox, бюджет озвучил. 37 куб не маловат ли для будущего ?

60 тыр это "для начала" под спирт? Тогда с обалденным запасом бюджет.
По оборудованию:Mihalich, 28 Окт. 20, 09:53

Автономное охлаждение в эту цену входит. Ориентировочно уйдёт в районе 10. Насос из Китая уже в пути. Остальное куплю тут.
Хотелось бы иметь не кучу разных деталей а одну которую я могу использовать на всех режимах. Например охладитель прямой у Сива стоит 900 рублей. А такой же на вакуум стоит вроде 1600. Проще взять за 1600 что бы если вдруг захочу перейти на вакуум не надо было покупать такого же типа приблуду. Тоже самое с автоматикой. Если есть автоматика которая может работать и в таком режиме и в таком то я лучше переплачу, но куплю ту автоматику которую не надо будет потом усовершенствовать

Добавлено через 1мин.:

бюджет озвучил. 37 куб не маловат ли для будущего ?Комэск, 28 Окт. 20, 10:11

если не пойдёт. Мне кажется такой объём проще продать или это не так?
Объём в процессе обсуждения

Таким образом хочу начать с ректификата а через годик к следующей осени перейти на фрукты и зерно.FortNox, 28 Окт. 20, 09:19

Начинай лучше с дистиллята, а отходы на ректификат.

Да ещё почему малый куб хотел. Думал взять экстрактор соклета- для него большой куб не нужен. А из малого куба в дальнейшем смогу сделать парогенератор для большого куба. Если вдруг замахнусь на вакуум. Или вакуум это баловство?

Добавлено через 1мин.:

Да изначально думал о кубе 27 литров.

Добавлено через 2мин.:

Начинай лучше с дистиллята, а отходы на ректификат.Sergnikow, 28 Окт. 20, 10:13

Я так понял что с ним возни много. Вначале хочу набить руку на Сахаре

Добавлено через 2мин.:

С учетом этого и применения автономки твой выбор - "положительная" клюшка с кожухотрубным дефлегматором.Mihalich, 28 Окт. 20, 09:53

Что это за зверь? Есть у Сива ?
Можно ссылочку?

Добавлено через 2мин.:

Я к сив обратился мне насчитали на 69 тысяч без АО.
Это с автоматикой с трубками термометрами и тд. Полный комплект. Вот я и хочу подумать на чем можно сэкономить

FortNox, бывалые тебе скажут , что аппетит приходит во время еды . Меньше 37 не бери. Если купишь 65л. Бродильню то как раз на 2 перегона . А бродильни менее 60 баловство и трата денег.

Вот то предложение что мне прислали. Пока оно выходит за бюджет.
Ни разу не вставлял сюда файлы. Может как то не правильно вставил.

Добавлено через 2мин.:

бывалые тебе скажут , что аппетит приходит во время еды . Меньше 37 не бери. Если купишь 65л. Бродильню то как раз на 2 перегона . А бродильни менее 60 баловство и трата денег.Комэск, 28 Окт. 20, 10:28

Понимаю. Но сильно большую не хочу брать из за того что не знаю насколько этого увлечения у меня хватит. И плюс хочу попробовать экстрактор соклета. А мелкий куб я так понимаю все равно будет когда никогда востребован. Если дело пойдёт прикуплю на 76 литров. А этот оставлю.

2 думаю о 37 литрахFortNox, 28 Окт. 20, 10:06

У меня самого 37 литров + увеличитель ещё на 30. Но сейчас бы приобрёл 50-ти литровый.

Есть очень распространённый метод постановки браги для виски, бурбонов и т.п. зерновых заторов - горячее осахаривание (ГОС). Так вот его очень удобно делать прямо в кубе (со вставкой от СиВ). Бродит быстро. Не нужно туда-сюда переливать. Просто сварил и оставил бродить. И вот здорово покажет себя куб большого объёма.

И плюс хочу попробовать экстрактор соклета.FortNox, 28 Окт. 20, 10:34

Я бы посоветовал покупку на потом.

Эмульгацию сам не пробовал, но мне кажется Польский Буфер с Царгой Пастеризации практичнее будет.

FortNox, как мне кажется царга пастеризации явно лишняя. Да и про работу на ЭМУ-режимах я даже не знаю что сказать, особой выгоды в ней я не увидел. Увеличивается степень разделения колонны, однако этого же можно добиться увеличением её высоты - раз ты не ограничен по высоте. По цене:
Царги 0,5 и 1 метр "пустые" - около 3,5 тыр. Насадки в них нужно около 2,6-2,7л (по цене 2100р/л за хорошую, травленную) - менее 6 тыр. Плюс утепление рублей на 500. И это с насадкой 3*3 десятигранкой, а не 4*4 непонятной... И с хомутами и прокладками в комплекте.
Лучше всё-же две метровых царги (4 тыр), насадки выйдет на 7500. Но это будет уже Колонна .

Что это за зверь? Есть у Сива ?FortNox, 28 Окт. 20, 10:16

На сколько мне известно, СиВ не делает кожухотрубные дефлегматоры. У них есть с димротом (навитая спираль из трубки), только для его прокачки нужен насос с хорошим давлением. Кожухотрубник легко прокачает любой "циркуль". Возможно, у СиВ есть дефлегматоры иной конструкции, и малым гидравлическим сопротивлением. Тут более компетентные форумчане подскажут.
"Положительная клюшка" - форма дефлегматора, при которой он "загнут" почти горизонтально, с небольшим наклоном вверх. Точно делают мастера-кустари (этот эпитет не с отрицательным окрасом, просто те, ктоо занимается изготовлением оборудования в своей мастерской).

Экстрактор или джин корзину ни разу не использовал, как-то необходимости нет. Либо делаю настойки (ягодные/фруктовые в том числе), либо в чистом виде употребляю.

FortNox, посмотри темы Страйка1, от браги до ректификации и ректификация браги с буфером2020.

FortNox, посмотри темы Страйка1, от браги до ректификации и ректификация браги с буфером2020.Shapking, 28 Окт. 20, 11:03

Первую посмотрел. До второй ещё не добрался.
Если сделать по этим темам. То дополнительные приблуды будут не нужны? Типа эмульгации эпюрации и тп?

Добавлено через 2мин.:

На сколько мне известно, СиВ не делает кожухотрубные дефлегматоры. У них есть с димротом (навитая спираль из трубки), только для его прокачки нужен насос с хорошим давлением. Кожухотрубник легко прокачает любой "циркуль". Возможно, у СиВ есть дефлегматоры иной конструкции, и малым гидравлическим сопротивлением. Тут более компетентные форумчане подскажут.
"Положительная клюшка" - форма дефлегматора, при которой он "загнут" почти горизонтально, с небольшим наклоном вверх. Точно делают мастера-кустари (этот эпитет не с отрицательным окрасом, просто те, ктоо занимается изготовлением оборудования в своей мастерской).Mihalich, 28 Окт. 20, 10:56

проблема с автономной что обычные дефлегматоры не продавливаются насосом? Если только в этом проблема, то думаю у меня насос справится

Добавлено через 5мин.:

Царги 0,5 и 1 метр "пустые" - около 3,5 тыр. Насадки в них нужно около 2,6-2,7л (по цене 2100р/л за хорошую, травленную) - менее 6 тыр. Плюс утепление рублей на 500. И это с насадкой 3*3 десятигранкой, а не 4*4 непонятной... И с хомутами и прокладками в комплекте.Mihalich, 28 Окт. 20, 10:56

А где почитать про разницу между 3*3 и 4*4 я так понимаю что чем меньше цифры тем больше ТТ получаю но наверное при этом уменьшаю выход? Может если у меня с высотой проблем нет оставить 4*4 или лучше все таки 3*3 брать?
И чем травленая отличается от натравленной?

И чем травленая отличается от натравленной?FortNox, 28 Окт. 20, 11:44

У травлёной поверхность больше. Она как бы во вмятинах. Больше флегмы может на себе удержать. Поэтому, лучше разделяющая способность.

про разницу между 3*3 и 4*4 я так понимаю что чем меньше цифры тем больше ТТ получаю но наверное при этом уменьшаю выход? Может если у меня с высотой проблем нет оставить 4*4 или лучше все таки 3*3 брать?FortNox, 28 Окт. 20, 11:44

Размер насадки влияет одновременно на несколько параметров.

ВЭТТ или количество ТТ в колонне. Тут чем мельче насадка тем лучше. Больше ТТ. И одновременно на максимальную величину отбора, которая, при заданном ФЧ, ограничена мощностью, при которой в колонне начинается захлеб. Колонна с более крупной насадкой позволяет отбирать больше. Но с худшими параметрами по разделению, т.к. ВЭТТ растет а количество ТТ снижается. Соответственно ищется компромис между разделением и отбором.

обычные дефлегматоры не продавливаются насосом?FortNox, 28 Окт. 20, 11:44

Или продавливаются, но слабо. Ему (насосу) еще и радиатор прокачивать. Если насос создает достаточно высокое давление (пару атмосфер), то без разницы. У меня "циркуль" с дефлегматором из трубки 8*1мм (Двн 6мм; а обыно дефлегматоры делают из трубки 6*1мм, т.е. Двн 4мм, еще тоньше) едва справляется, "на грани фола".

СиВ не делает кожухотрубные дефлегматоры.Mihalich, 28 Окт. 20, 10:56

https://shop.homedistiller.ru/...d_7_3700_vakyym - осталось только узел возврата присоединить.

yazyaz,

Тут более компетентные форумчане подскажут.Mihalich, 28 Окт. 20, 10:56

:D
Минусы - высокий он, ну и ценник совершенно не радует...