Re: Практические эксперименты alexeyT. обсуждение переохлажденной флегмы

Объясните в чем преимущество дефлегматора с отрицательным углом,чем хуже с положительным или прямым.

в чем преимущество дефлегматора с отрицательным углом,чем хуже с положительным или прямым.burov, 02 Мая 15, 14:22

Писюн отбора находится за холодильником, продукт более холодный. На положительном стекающий к узлу отбора продукт нагревается проходящим к холодильнику паром. Многим не нравится горячий продукт в приемной ёмкости, сразу не получается померить его крепость.

Я спрашиваю про процесс.Тогда получается что более холодная флегма поступает в трубу для возврата.При вертикальном более горячая а что лучше.

burov, при возврате в трубу в насадку  "холодная флегма" на паре сантиметров нагреется, до температуры пара, который контактирует с флегмой. В сравнении по процессам с вертикальным дефом особой разницы нет.

при возврате в трубу в насадку  "холодная флегма" на паре сантиметров нагреется, до температуры пара, который контактирует с флегмой. В сравнении по процессам с вертикальным дефом особой разницы нетПав, 02 Мая 15, 20:20

Это не так.
Хотя именно это я писал чуть больше года назад.
холодная флегма проваливается в колонну подобно дробине свинцовой в ведре с водой.

холодная флегма проваливается в колонну подобно дробине свинцовой в ведре с водой.svarnoy, 03 Мая 15, 20:54

с чего это ты взял?? прикинь сколько энергии несет пар и сколько нужно энергии для разогрева флегмы до Ткип.?? Часть пара будет конденсироваться на флегму (отдавать энергию) - пары сантиметров насадки для этого хватит.

svarnoy, Пав, продолжайте, пожалуйста. Очень интересно. Меня эта тема тоже волнует.

1 мл пара способен нагреть на 1градус 500 мл водыalexeyT, 04 Мая 15, 04:53

Чтобы нагреть на один градус 500 мл воды необходимо 2100 Дж,
При конденсации 1мл пара выделяется 1,327 Дж.
(-Вода, удельная теплоёмкость:4,187 кДж/(кг·К)
-Вода, удельная теплота парообразования и конденсации:2256 кДж/кг
-p=0,5974 кг/м^3 - плотность водяного пара при 100 С и нормальном атмосферном давлении
-V=m/p=1/0,5974=1,67 м^3 - объем пара из одного литра воды
-0,0006мл воды получится из 1 мл пара.)
Чтобы нагреть на один градус 500мл воды необходимо 1533 мл пара.  Так вроде бы?

Листор, энергия конденсации дает 1 к 500 к нагревуэто к переохлаждению флегмы при ректе крайне интересноalexeyT, 04 Мая 15, 06:32

Я что, неверно посчитал?

Чтобы нагреть на один градус 500мл воды необходимо 1533 мл пара.  Так вроде бы?Листор, 04 Мая 15, 06:03

1кг пара сконденсировался, выделил 2250кДж энергии, вода которая забрала на нагрев эту энергию, пусть её было 535,7л нагрелась на 2250кДж  / (535.7 *4.2) = 1*С

1кг пара сконденсировалсяbreee3, 04 Мая 15, 06:41

Пар у Алексея не в единицах массы, а единицах объема.
1 мл пара конденсируется в 0,0006мл воды, можно считать 0,0006 грамм.

Листор, ах вот к чему ты зацепился! АлексейТ имел ввиду конечно же не 1мл пара, как меру объема! оговорился он. а вот мерять объем 1мг пара, особенно в колонне, я бы не стал.

Листор, просто прими, что Алексей имел в виду количество теплоты, выделяющееся при конденсации пара, содержащего 1 мл воды (в жидком виде, если что). И все. Хватит пустого спора. И так ясно о чем речь. А один миллилитр водяного пара никому не интресен.


P.S. О, блин, что-то долго я набирал. Уже отметились.

alexeyT, Во ! А я вчера написал в автономном охлаждении, что стабилизация температуры ОЖ нам нафиг не нужна ,и что разница даже в 20 градусов нам не важна. Так все постирали и флудом назвали. Ну мне то все равно ,но там так и будут стабилизировать т ОЖ в автономке.

Листор, просто прими, что Алексей имел в виду количество теплоты, выделяющееся при конденсации пара, содержащего 1 мл воды (в жидком виде, если что). И все. Хватит пустого спора. И так ясно о чем речь. А один миллилитр водяного пара никому не интресен.Vladl, 04 Мая 15, 06:59

Принял.  :)  
А вот один миллитр конденсата с температурой чуть ниже 78°C ежели в колонну с димрота залпом отправить, то конденсат "провалится в колонну" или испарится (вскипит) недалеко от димрота?  Как думаешь, земляк?

Листор, так ить речь шла о температуре сильно ниже.
Если вернуться к первоначальному вопросу, то лично я не вижу никакой возможности "провалиться" холодной жидкости. В общем, согласен с Павом. Будет перемешиваться с горячей жидкостью и дополнительно подогреваться паром.

с чего это ты взял?? прикинь сколько энергии несет пар и сколько нужно энергии для разогрева флегмы до Ткип.?? Часть пара будет конденсироваться на флегму (отдавать энергию) - пары сантиметров насадки для этого хватит.Пав, 03 Мая 15, 22:00

Именно так я и писал в том году(или позатом),  цифры считал, даже спасибок получил.
Флегма не распределяется ровненьким тонкоплёночным слоем прям сразу по всей поверхности насадки.
Она каплей стекает вниз, масса большая, площадь маленькая. Не хватает пары см насадки на прогрев. Сколько хватает не знаю.
Бодался со своей колонной, и при очередном подключении перепутал подачу воды, подключил к горячей воде.
Дефлегматор с запасом, справился и с горячей водой, результат есть однозначный в улучшении спирта.

Флегма не распределяется ровненьким тонкоплёночным слоем прям сразу по всей поверхности насадки.svarnoy, 04 Мая 15, 12:10

какая разница, если не распределяется тонким слоем?? Даже если холодная флегма будет одной большой каплей на половину диаметра колонны, то пар над этой каплей и поверхностный слой конденсата на этой капле будут находится  в равновесии и следовательно ни какого отрицательного влияния на работу колонны не окажут, даже если эта капля не пару сантиметров, а две пары не нагреется. Просто, та энергия, что утилизировалась на дефе - тут утилизируется на нагрев холодной флегмы. В любом случае будет динамическое равновесие..

Пав,

какая разница, если не распределяется тонким слоем??Пав, 04 Мая 15, 15:51

В пощади соприкосновения. Отсюда разница во времени прогрева.

, svarnoy, еслиб так было ,процесс отбора бы остановился, но на колонне с паровым отбором я приспособил клапан старт стопа именно по этому принципу , открываю воду в дэф до самой Ж ,  ВЕСЬ ПАР КОТОРЫЙ ЕСТЬ В ДЕФЕ  превращается в флеГму ,стекая в  низ флегма превращает низ лежащий пар то же в себе подобную флегму ОХЛАЖДАЯ ПАР ,, но час самое главное ,, что б 80 см на нижнем термометре дождатся нужной темп нужно мин 3 ,ИЛИ БОЛЬШЕ
Есть вопрос ,, какие хим процессы происходят при этом ,, но это вопрос другой темы,
хотя этот процесс точно такой же как и при жидкостном отборе ,он не очень приятный но его пока ни кто не обошел