Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Да ну - глупости все это.tashir, 27 Марта 17, 12:55

Ну, не знаю, не знаю. Имея 2 колонны: штатную и модульную, могу с уверенностью сказать, что модульную, однозначно, разбирать и быстрее, и приятнее. У штатной ведь каждая тарелка предназначена для своего уровня, например.

Сегодня опробовал  ХД/4-375 (v2) ККС-Н, это песня. Правда дефлегматор 1250 но 900в час справился. С 9 литров сахорной 40 сс получил 6.5 отличного продукта 42г. Головы 350 мл. Хвосты 0.5-70 градусов на следующую перегонку. Гнал индукционка 1200ватт,температура в дефе 77.8 продукт 90 градусов. После повышения в отдельную посуду на кольцевая если.

Юша, я надеюсь, что ты, такой замечательный коллега не забыл - здесь как раз и форум, здесь как раз и общаются, дабы меньше шишек набивать. Я снизил скорость отбора, о результате написал. Ты на 10% от паспорта увеличил отбор и у тебя колонна дестабилизировалась? Ну и молодец, что тоже написал. Кстати, ты ведь попробовал, правильно? И я попробовал. А если никто пробовать не будет - кто с кем опытом делиться будет? Тогда форума вообще бы не было, был бы коротенький список инструкций к аппаратам в лучшем случае.
Вот ты мне что доказать хочешь? Поясни, а то я не понимаю. Я пишу о том, что попробовал. О том, чего не пробовал - говорю прямо. Свои предположения высказываю. Что не так?

Вот ты мне что доказать хочешь? Поясни, а то я не понимаю. Я пишу о том, что попробовал. О том, чего не пробовал - говорю прямо. Свои предположения высказываю. Что не так?Карвель, 28 Марта 17, 00:18

Я ничего не пытаюсь тебе доказать. На твои предположения по поводу увеличения отбора для снижения градуса я сказал, что ничего путного не выйдет, т.к. попрет температура и, как следствие, колонна начнет осушаться. Вот и все.

На твои предположения по поводу увеличения отбора для снижения градуса я сказал, что ничего путного не выйдет, т.к. попрет температура и, как следствие, колонна начнет осушаться. Вот и все.Юша, 28 Марта 17, 01:53

Позволю себе процитировать часть инструкции к БКУ-33 касательно увеличения отбора для получения НДРФ:

Этот способ (получение НДРФ) требует системы автоматики старт/стопа отбора, и является модификацией классического способа при ректификации. Смысл в том,что отбор продукта  выставляется  выше  номинального  при  ректификации  –  скажем  не 1500мл/час  (номинальная  паспортная  величина  отбора  тела  спирта),  а  2000 мл/час. Температура  в  дефлегматоре  начинает  медленно  ползти  вверх.  Контроллер останова отбора программируется на какую-то величину температурыв дефлегматоре – именно в дефлегматор устанавливается термометр в этом  режиме работы.

К примеру, при начале работы в дефлегматоре установилась Тдефл = 78.5С. То-гда Тстоп принимаем равную 79С (или 80С, или 84С – ЭТА ВЕЛИЧИНА ПОДБИРАЕТСЯ  ИНДИВИДУАЛЬНО,  для  каждого  вида  сырья  и  личных  предпочтений оператора).  По  достижению  этой  температуры  спиртовых  паров  клапан  отбора
спирта закрывается, и вся флегма начинает возвращаться в колонну.

Замечу, что для зерновых температура стопа должна быть пониже (хвостов по-меньше,  крепость  продукта  выше),  для  яблок  –  чуть  повыше  можно  выбирать
Тстоп,  для  винограда  –  еще  выше.  Я  лично  предпочитаю  итоговую  крепость «недоректификата»  из  винограда  88-90%,  из  яблок  90-92%,  а  из  зерновых  93-94,5%.

Итак,  при  достижении  выбранной  температуры  происходит  стоп  отбора, вся флегма возвращается в колонну, и верх колонны обогащается  спиртовой фрак-цией.
Температура падает, клапан открывается, и цикл старт/стопа повторяется.

Таким образом, в автоматическом режиме происходит полная отжимка продукта с заранее «запрограммированной» крепостью (долей хвостовых фракций)

Я ничего не пытаюсь тебе доказать. На твои предположения по поводу увеличения отбора для снижения градуса я сказал, что ничего путного не выйдет, т.к. попрет температура и, как следствие, колонна начнет осушаться. Вот и все.Юша, 28 Марта 17, 01:53

Здесь ключевая фраза: "Вот и все", значение которой вы не понимаете.

Выслушал, прочитал, подумал, всех благодарю за информацию. И пока суть да дело, сам столкнулся с проблемой... вроде как осушения?
Преамбула. У меня две 375-е колонны ХД-4 и БКУ-07. С сентября перегоняю НДРФ всякий на их связке - сначала сахарный, потом зерновой, не суть. Датчик температуры ставил в переходник между колоннами, дельту выставлял 0,5, все ок. Намедни решил начать эксперименты с получением зернового дистиллята и работой на одной 375-й колонне. Выбродил 10 кг пшеничной крупки, перегнал в СС, получил 3 литра АС. Сегодня с утра начал дробный перегон.
Теперь амбула. Датчик, соответственно поставил в дефлегматор. Дельту выставил 0,1 по советам... ну вроде все так пишут, и у Игоря223 в обучающем видео. 2 часа погонял колонну, температура в дефе стабилизировалась на 77,1, начал отбирать головы. Скорость 60 мл в час. Сразу заметил - температура стала изредко проскакивать до 77,2. Странно... На двух колоннах, в переходнике такого вроде не было. Отобрал 300 мл, переключился на тело. Температура сразу скакнула до 77,3, автоматика переключила колонну в режим "на себя".
Дальше - полдня танцы с бубнами. Сначала подумал, что головы не добрал. Отбирал еще час, нюхаю, а они уже мерещаться на подсознании. Достал бутылку чистого спирта. На правую ладонь - спирт. На левую - из трубки отбора. Сравниваю. Да нет, бред... Чистый спирт идет, один в один. Может датчик температуры в стенку дефа уперся? Вынул, протер, вставил, проверил - да все, как обычно, как и всегда ставил, сечение дефа и переходника одинаковое, не мог ошибиться. А температура все равно скачет.
В итоге - дельту увеличил до 0,2, отбор уменьшил до 700 мл в час по расчетам, автоуменьшение отбора отключил, сейчас на балконе щелкает и... все равно - каждые 6-10 циклов температура повышается до 77,3 и колонна закрывается. Поработает на себя - опять 77,1. Начинает отбор - сначала 77,2 проскакивает, потом 77, 2 стабильно, потом 77,3 и опять отключение.
Что не так делаю и где я дурак, подскажите?
p.s. За 2 часа - отобрал меньше литра, отключение колонны теперь вообще каждые 4-5 циклов.

Друзья, помогите решить вопрос. При перегонке СС на ТК у меня возникает такая проблема. Скачет температура в дефе. Перегоняю на ХД/3-750 СКМ. Мощность 1800 Вт. Отбор - 1500 мл/ч. Дельту стараюсь держать 0.1 гр, но не выходит. С самого начала отбора тела стопы. сталкивался ли кто с подобным? Крепость получаемого продукта - 93°

Еще один собрат по несчастью? =)
Поиск вот что мне выдал - [сообщение #12853722]
Плюнул, пошел на балкон, увеличил дельту до 0,3, вроде без стопов отбирается сейчас.

Карвель, Да я уже три перегонки провел в таком недорежиме. Всё не пойму в чем проблема...
,

Имхо... Все больше убеждаюсь - нужно все пробовать самому. С дельтой 0,3 у меня температура в дефе, как влитая. Все стабильно и идет к завершению. Еще минут 15, дождусь 92 С в кубе и выключу.

Мощность 1800 Вт. Отбор - 1500 мл/ч. Дельту стараюсь держать 0.1 гр, но не выходитazgalorr, 02 Апр. 17, 00:18

Отбор большой, колонна осушается, подгребают хвостовые фракции, Т растет. При отборе 500-600 мл, дельта 0.1 держится хорошо, крепость 95-95.5 %.


Добавлено через 2мин.:

Датчик, соответственно поставил в дефлегматор. Дельту выставил 0,1 по советам... ну вроде все так пишут, и у Игоря223 в обучающем видео. 2 часа погонял колонну, температура в дефе стабилизировалась на 77,1, начал отбирать головы. Скорость 60 мл в час. Сразу заметил - температура стала изредко проскакивать до 77,2. Странно..Карвель, 01 Апр. 17, 23:56

Ничего странного. Датчик в колонне у тебя измерял Т паров спирта, а в дефе паров головных фракций. По мере их отбора Т растет, т.к. подходят пары спирта.

Fmaster, Да, вроде, и так выставляю отбор минимальный от рекомендации производителя.

отбор минимальный от рекомендации производителяazgalorr, 02 Апр. 17, 11:56

Надо понимать, то что пишет производитель это еще и маркетинг в какой-то мере. У тебя ХД3, наверное отбор можно 700-900.
Скорость отбора еще и от реальной мощности зависит, от утепления и пр. .. короче должна сохраняться пропорция возвращаемой флегмы к величине отбора.
1800 ватт это мощность, подаваемая в колонну или забираемая из сети ?

azgalorr, полностью согласен с Fmaster,

Отбор большой, колонна осушается, подгребают хвостовые фракции, Т растет. При отборе 500-600 мл, дельта 0.1 держится хорошо, крепость 95-95.5 %.Fmaster, 02 Апр. 17, 11:49

Отбор для данной мощности рекомендую 1200-1300 мл в час. Или повысь мощность до 2,1 кВт.
Серия ХД/3 справляется с отбором и 1500 и 2000 мл в час, но мощность нужно выше. Сделал эксперимент: колпачковая колонна для дистилляции ХД/3-750 (v2) ККС-Н, тен на 2,85, отбор 2000 мл в час. Дельта весь отбор была равна 0-0,1. За весь отбор, скаканула буквально два-три раза на 0,1, ближе к финалу отбора.

Аркадий Вайнер, Пробовал играться с мощностью. Поднимал до 2.4 кВт. Температура всё-равно скачет(((
Fmaster, Мощность без учёта теплопотерь.

Аркадий Вайнер,

Сделал эксперимент: колпачковая колонна для дистилляции ХД/3-750 (v2) ККС-Н, тен на 2,85, отбор 2000 мл в час. Дельта весь отбор была равна 0-0,1. За весь отбор, скаканула буквально два-три раза на 0,1, ближе к финалу отбора.Аркадий Вайнер, 02 Апр. 17, 12:27

И как качество дистилята?

Большим специалистом я себя назвать не могу. Стаж 4 месяца. Но пробы сортировки устроили всех, и не просто устроили, а сказано, что лучше, чем предыдущая.
Как раз на предыдущей, я переборщил со скоростью отбора и хвосты пролезли.
В указанном наблюдении, повысил мощность, хороший, без фанатизма барботаж, стабильная температура при отборе.
Головы, суммарно (на всех этапах), 10%, есть царга пастеризации. Два клапана отбора. На период отбора тела, отбор голов продолжал со скоростью 25% от стартовой.
Первые 1000 мл дистиллята отсек в оборотный. И, красота. В сортировку, все что добавил, 2 мл глицерина на 1 л. Чистая хорошая сортировка.  

Пробовал играться с мощностью. Поднимал до 2.4 кВт. Температура всё-равно скачетazgalorr, 02 Апр. 17, 14:58

Охлаждение автономное?

Souran, Не, водопровод.