Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Не, водопровод.azgalorr, 02 Апр. 17, 17:49

Как вариант - плавает расход в водопроводе и влияет немного на температуру - давление (расход) воды увеличивается - флегма стекает более холодная. Уменьшается - более горячая. Это если у тебя температура плавает туда-сюда. Если она у тебя только растет, хоть и медленно, то несоответствие отбора мощности - сделай отбор поменьше и посмотри.

Для тонких регулировок, что предусматривает автоматика, расход охлаждающей воды должен быть постоянным.

Souran, Дело в том, что температура при стопе и работе колонны на себя может и не вернуться к фиксированному значению. А далее, уже во время отбора продукта, опять вернуться к этому фикс. значению. Но температура не падает - только растёт.

1. azgalorr, согласен с Souran,

Если она у тебя только растет, хоть и медленно, то несоответствие отбора мощности - сделай отбор поменьше и посмотри.Souran, 02 Апр. 17, 18:01

попробуй достаточно резко, на заметную цифру уменьшить отбор, например выставь 1000 мл в час.
Автоматика какая, клапаны отбора выдают соответствующую скорость, замерял? Спрашиваю на всякий слуай)).

2. Поставь термометр на выход воды охлаждения, я так сделал. Контролируя напор, держи 55-60С. Даже краном со слабой регулировкой поймаешь температуру.
Это нужно сделать для спокойствия и с целью исключить этот фактор из группы неизвестных.

3. А выше, чем 2.4 кВт пробовал? может не дотянул 0,1-0,2 кВт до стабильной цифры. Возможно, это лишь предположение, теплопотери выше 5-10% стандартных.

Fmaster, Мощность без учёта теплопотерь.azgalorr, 02 Апр. 17, 14:58

ИМХО маловато для ХД3, я вдуваю 1900 (без учета теплопотерь) в колонну ХД4.
Колонну выставляешь по уровню ? Ветерков не возникает никаких  в помещении время от времени ?

azgalorr, не бойся, добавь мощности, вот и Fmaster, об этом пишет. Я же написал, на колпачковую ХД/3 подаю 2,85 кВт и в добрый путь.
Но воду охлаждения сначала проверь и исключи это момент.

Аркадий Вайнер, ок, попробую поиграть с мощностью и вел. отбора. Автоматика Максима на Ардуино. Скорость замерял, конечно. Ограничитель отбора для клапанов сам подбирал. Температуру воды замерял для интереса. Вроде 53 гр. была.
Fmaster, да, колонна по уровню. Ветерков в помещении нет. Даже пробовал утеплять место присоединения темп. датчика к дефу.

По вчерашнему отчитываюсь... Поставил дельту 0.3. При переходе на отбор голов скачек температуры на 0.2. После чего температура стабилизировалась на все время отбора тела. 1500 Вт, отбор 800 мл/час, отбирал до 92 С в кубе, дистиллят итоговый - 92,5 крепость. Сегодня развел - прекрасно! Немного необычно, но нотки виски присутствуют отчетливо.

Дело в том, что температура при стопе и работе колонны на себя может и не вернуться к фиксированному значению. А далее, уже во время отбора продукта, опять вернуться к этому фикс. значению. Но температура не падает - только растёт.azgalorr, 02 Апр. 17, 18:50

Я, честно сказать, ничего не понял! Ты включил, прогрел (работа на себя), отобрал головы, после отбора голов температура должна устаканиться (спиртовая полка). Если температура во время отбора постоянно растет, то это значит, что флегмовое число недостаточное. Т.е. уменьшаем отбор не увеличивая мощность. Если температура скачет вверх-вниз, скорее всего что-то с охлаждением (о чем выше писал).

Сегодня развел - прекрасно! Немного необычно, но нотки виски присутствуют отчетливо.Карвель, 02 Апр. 17, 20:42

Мои поздравления! Как я понимаю, это зерновой СС на одной 375-ой ?

Souran, Температура после работы на себя и отбора голов зафиксировалась автоматикой. После отбора небольшого количества продукта залёт по температуре (дельту выставляю 0.1 гр.). Далее длинный "стоп". Из которого может и не выйти колонна. Вручную увеличиваю фиксированную температуру  отбора на 0.1 гр. Гоню уже на этой температуре с дельтой 0.2 гр. При отборе температура может опять упасть до первого зафиксированного значения,  а может и нет... вот такие дела...

Fmaster, спасибо, да зерновой - пшеничная дробленка по ХОС.

Аркадий Вайнер, а почему 55-60 именно?
У меня автономка, достаточно мощная. Другое дело - на балконе температура быстро поднимается, становится жарко, больше 30-35 С. Естественно, вода охлаждается только до этой температуры. Попробую замерить в следующий раз на выходе...
И попробую мощность поднять - с ней вообще непонятки. У меня тэн итальянский, на 3 кВт. Померил омметром - получается меньше, выставил в автоматике 2.5 кВт и, соответственно, 60% для работы с колонной ХД-4. Попробую наращивать...
p.s. Если мощность на колонне будет избыточна, то начнется захлеб на тарелках, как я понимаю? Как это визуально выглядит? Я, как купил колонну, наблюдал только два состояния - ничего на тарелках нет и идет барботация, как на видео.

Гоню уже на этой температуре с дельтой 0.2 гр.azgalorr, 02 Апр. 17, 21:56

Что в твоем понимании дельта ?
Если ты выставляешь гистерезис в 0.2, то Т после превышения этого порога должна упать ниже Т стабилизации также на 0.2, иначе клапан не откроется. А это практически нереально. У тебя не поэтому такие продолжительные стопы ?

Кстати чем греешь, ТЭНы или индукция ?

При отборе температура может опять упасть до первого зафиксированного значения,  а может и нет... вот такие дела...azgalorr, 02 Апр. 17, 21:56

Поработай с меньшим отбором на той же мощности и посмотри динамику изменения температуры. Чудес не бывает. Либо скачет мощность, либо слишком большой отбор, либо меняется напор воды и, соответственно, температура флегмы.

Поработай с меньшим отбором на той же мощности и посмотри динамику изменения температуры.Souran, 03 Апр. 17, 06:28

Я бы все-таки поднял мощность, для этой колонны 1800 минимальный предел.
Если учесть теплопотери и КПД нагревателя, то возможно у коллеги подаваемая мощность ниже предела.

Карвель, azgalorr, коллеги есть простое и удобное ПО, выложено на форуме, "Калькулятор Самогонщика", вкладка, "Выход дистиллята", очень удобно, пользуюсь.
Выкладываю файл. Это ПО свободно выложено на форуме, так, что думаю, авторские права мы не нарушаем. Автору спасибо за простое и удобное ПО.

Аркадий Вайнер, а почему 55-60 именно?Карвель, 02 Апр. 17, 23:39

Souran, пишет:

Как вариант - плавает расход в водопроводе и влияет немного на температуру - давление (расход) воды увеличивается - флегма стекает более холодная. Уменьшается - более горячая.Souran, 02 Апр. 17, 18:01

позвонил в службу техподдержки Игоря223 и уточнил рекомендованную температуру + по форуму прошелся, в результате, 55-60С.

есть простое и удобное ПО, выложено на форуме, "Калькулятор Самогонщика", вкладка, "Выход дистиллята"Аркадий Вайнер, 03 Апр. 17, 09:19

Хороший калькулятор, но он немного "теоретический", без учета особенностей аппаратуры.
Считал для себя, при параметрах 1900, 20%, 3.0, 95 об. получается я могу отбирать со скоростью 1,7 л/ч. А это даже больше чем макс. производительность для моей колонны.
Эксперименты же показали, что более-менее стабильная работа колонны для дельты 0.1 наблюдается при отборе не больше 800-900 мл/ч.
Т.е. в моем случае флегмовое число для нормальной работы должно быть не менее 8.0.
Понимаю, что как-то дофига получается (рек. не менее 2), но видимо колонна не может с такой скоростью разделять спирты для дельты 0.1.

PS Все вышеописанное верно для сахарного СС с целью максимального обрезания всего отличного от этанола.

Хороший калькулятор, но он немного "теоретический", без учета особенностей аппаратуры.Fmaster, 03 Апр. 17, 09:54

конечно без оглядки его использовать нельзя, но хорошо помогает подобрать оптимальные параметры с одной стороны и искать причины отклонения от теории с другой.
В итоге, утеплил крышку куба, утеплил колонну-стекло, оставив тонкий зазор для наблюдения за барботажем.
Режимы совпали, дельта 0-0,1, практика-калькулятор: 2600, 5, 5, 95, 1800; 2850, 5, 5, 95, 2000.


Добавлено через 14мин.:

Применительно для:
колпачковая колонна для дистилляции ХД/3-750 (v2) ККС-Н
http://samogon-i-vodka.ru/catalog/1310/60400/
Характеристики :
Мощность нагрева куба в режиме работы – 2500 Вт
Производительность при отборе дистиллята – 2000-2500 мл/час
Производительность при отборе голов – 150-200 мл/час

Мощность нагрева куба в режиме работы – 2500 Вт
Производительность при отборе дистиллята – 2000-2500 мл/час
Производительность при отборе голов – 150-200 мл/часАркадий Вайнер, 03 Апр. 17, 10:08

И как тебе качество напитка?  Устраивает?

Я бы все-таки поднял мощность, для этой колонны 1800 минимальный предел.[/quote

Возможно. У меня нет опыта работы с ситчатыми колоннами. Только насадочные и колпачковые. Тогда уж товарищу следует начать с промера сопротивления ТЭНов, выяснения фактической мощности, а также замера теплопотерь. От этого и плясать.Fmaster, 03 Апр. 17, 08:52

sergey79.09,

И как тебе качество напитка?  Устраивает?sergey79.09, 03 Апр. 17, 10:47

Скажу сразу, устраивает не только меня но и многих независимых дегустаторов.
Вот алгоритм с конкретными цифрами, на сортировку которая уже прошла многократную дегустацию.

Оборудование:
1. Бак, 50 л. Залито 48 500 мл, крепость 40. АС 19400. Дополнительное утепление поверхности крышки бака.
2. "Польский" буфер 5 литров серии ХД/3
3. Колпачковая колонна для дистилляции ХД/3-750 (v2) ККС-Н. Дополнительное утепление.
4. Царга пастеризации + клапан отбора товарного спирта
5. Дефлегматор серии ХД/3 + клапан отбора голов

Параметры:
Тен 2800, ВРнС 120 минут, ЧСП 5.
Отбор голов 200 мл в час, отбор тела 2000 с понижением по нарастанию температуры в "польском" буфере (на автоматике)                                      

Результат:
Работаю пока только по цифрам, с запасом, носу не доверяю. Проценты с сотыми, дань круглым цифрам спирта дистиллята.
См. приложенную таблицу.

Дополнительные процедуры:
СС углевался. Сортировка углевалась минимальное время.
Добавки: Минимум, 2 мл глицерина на 1 литр сортировки.