Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

узкое горлышко, да и лил с высоты, думал перемешалосьIvan L, 04 Нояб. 15, 18:56

Для эксперимента: возьми воду подкрашенную, влей в неё спирт. Спирт прозрачной струёй уходит до дна, но от туда как воздушный мяч возвращается вверх и образует чёткую границу прозрачного и крашенного. Правда пробовал я красить вишнёвым компотом. Там ещё и сахар помог. Но факт остаётся фактом. Спирт слишком легкий, чтобы тонуть в воде без перемешивания.

Добавлено через 1мин.:

Итти его мать! Не в той теме пишем то!

Добавлено через 2мин.:

loi_28, что за датчик?

loi_28, Поясни для чего стабилизировать давление? Оно и так стабильное в течении всей ректификации. И только к концу начинает падать. Значит для его стабилизации надо увеличивать подаваемую мощность. А это не есть хорошо.

Сегодня заметил интересный эффект. Гнал сырец на примерно 6 ТТ на стабилизированной мощи. При изменении спиртуозности куба с 20оборотов до 4 давление куба задралось с 0.16 до 1.0 кРа причем изменялоссь в пропорции. Хотя на полноценной РК оно должно падать. Вот такой парадокс. Тарелки провальные клапанные 5шт и выше типа СПН. Отбор постоянный. К финишу три нижние тарелки выключились. Пока ребус думать нужно.
ПС. Это к тому что неизвесно чего там в темной трубе творится и отсюда непонятно что нужно делать. Высота ТТ насыпной гуляет относительно друга. Даже где то картинки видел о распределении давления по высоте колонны.

Поясни для чего стабилизировать давление?Григорич54, 04 Нояб. 15, 22:40

Потому что у тебя не будет зависеть от погоды. Можно вообще спать всю ночь и не подходить к колонне.

Григорич54, Потому что КПД насадки максимально на определенной скорости пара. Которая фунция давления. В пустой трубе и мощьности. А в непустой далеко может не сойтись. Бывает и вдвое.

Бухариков, При такой чувствительной автоматике, которая реагирует на изменения атмосферного давления должен получиться супер спирт.

Оборотный кратно чище СС, разбавлять оборотом СС нецелесообразно.1215qq, 04 Нояб. 15, 18:02

более того, то что на форуме называется подголовниками или оборотным сортом в промышленности дробилось на две части 2-ой начальный сорт и 3-ий , да и концевые сорта спирта тоже на два  разделялись. у Стабникова со стр.271 можно почитать (выкладывать сюда много), там подробно, но со спецификой применяемой аппаратуры.

Серж 1, Серег, у тебя вроде опыта накопилось, а как с этим?

что больше снижает производительность - свободный объем в кубе или слишком маленький объем спирта. Иными словами, если у меня сырца несколько меньше рабочего объема куба, есть ли смысл долить воды (снижаем крепость СС, зато забиваем пустой объем куба) или вообще не начинать ректификацию?1215qq, 04 Нояб. 15, 18:02

1215qq, за большой свободный объём куба вообще проблем не наблюдал. лишь бы тэны не оголились.

Добавлено через 34мин.:

КПД насадки максимально на определенной скорости пара.Виктрыч, 04 Нояб. 15, 20:55

я тут потрудился на досуге и определил режим для максимальной разделительной способности.
вот объясни мне : почему максимальная разделительная способность не совпадает с режимом в котором получается спирт с максимальной крепостью ?

Мое мнение, не возможно стабилизировать давление в кубе. В нем идет процесс кипения. А на предзахлебной мощности, там вообще вулкан. У меня есть диоптр,я видел что в кубе происходит при ректификации. Поэтому  давление гуляет. А как стабилизировать в колонне, по высоте не понятно совсем. Может быть технически эта задача как-то решается в производстве, но в наших условиях не представляю как. Зачем огород городить? Спирт лучше станет? ИМХО пустая затея.

Григорич54, это всё теория- про стабилизацию давления на предзахлёбе. на графике не подписал давление. вот там как раз на предзахлёбе (50 мм ртути) 2400 ватт, получается самый крепкий спирт 96.8 %, но качество... появляется сивуха, конечно не ярко выраженная, но всё же.
подождём Николая loi_28, когда он проведёт эксперимент.

Серж 1, а после 2400 сколько ещё до захлеба?

архип, там  у меня мощность ТЭНов кончается. но кривая давления уже почти вертикальная. т.е. ещё ватт 100-200 и точно захлёб.

Серж 1, А где на графике максимальная разделяющая способность? Если впадина температуры низа ( сплошная линия) то это не факт. Температура куба тоже растет при увеличении давления. Т.е нельзя ориентироваться на абсолютную температуру низа колонны.

Ответ в ответе 91 этой темы. Даже сейчас посчитал что удачное разделение получается на скорости пара 0.22 для моей пустой трубы. При дальнейшем увеличении скорости несколько ухудшается а затем снова увеличивается. При этом мощь увеличена вдвое.  Т.е отбор тоже вдвое можно увеличить. А учитывая что и разделение улучшилось ... 
Картинке больше года как выложена на форуме. Не в этой теме. Совпадает с Кафаровой. И че мы с ним пластались если ни кто ни кого не читает и не анализирует. Гы

Серж 1, странно изломана кривая ФЧ. Погрешность, не?

Виктрыч,

При увеличении мощности с 1500Вт до 2400Вт, температура в 3,7 диаметрах возросла на 1,2 градуса, что говорит об ухудшении разделяющей способности колонны. Но в то же время давление выросло до 50мм\рт. И температура в колонне за счет этого поднялась не зависимо от разделяющей способности колонны? На это поправку нужно делать? Если делать то кривая может быть совсем другой?loi_28, 05 Нояб. 15, 10:09

Николай, кривая температуры- лишь кривая тем-ры. по всей видимости кривая высоты тарелки будет другой. справа от графика есть столбец с данными от других трёх экспериментов, данные от которых не нанесены на графики.
кратко: в куб заливалось 30 л на АС сырец, крепостью 55 %. сырец во всех трёх экспериментах был с одной ёмкости.
я смотрел как будет концентрироваться ЭАФ в зависимости от нагрева (или скорости пара).
из этих трёх экпериментов видно, что  на мощности 1250 вт и 2050 вт крепость голов не понижалась что свидетельствует о низкой разделяющей способности колонны. а на мощности 1550 вт крепость голов снизилась до 95 %, что и говорит нам о том что в этом месте нагрева колонна имеет минимальную ВЭТТ, т.е. максимальную разделяющую способность.
к сожалению у меня нет других методов анализа как только по крепости голов. а для построения полноценного графика на этих данных потребуется уйма времени...  и сырца...

Серж 1, странно изломана кривая ФЧ. Погрешность, не?
Бухариков, 05 Нояб. 15, 11:24

не стал чертить отдельно кривую по флегмовому числу , а просто привязал данные к точкам на кривой крепости.

не стал чертить отдельно кривую по флегмовому числу , а просто привязал данные к точкам на кривой крепостиСерж 1, 05 Нояб. 15, 13:38

Аааа

Бухариков, а так же не стал наносить данные по давлению. поскольку и так "навалено".

Серж 1, Техническая сторона. В кубе имеется классический барбатер . Вывел его шланг под узел отбора. Что позволило весь отбор тут же возвращать в куб.  Допхолодильника нет.