Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

loi_28, добавилСерж 1, 13 Мая 15, 16:36

что бы не греть без пользы атмосферу, куб (особенно) и колонну нужно тщательно утеплять и сводить к минимуму теплопотери.Серж 1, 13 Мая 15, 14:16

Я немного о другом. Время ректификации довольно большое. За это время теплопотери куба и колонны совсем не константа. Они меняются в плю или в минус. А если куб 50 литров а диаметр колонны 35 мм? Куб плохо утеплен и потери будут колебаться +- сколько Вт? Если ватт 150, то просто такая система не будет работать в режиме о котором говорим?

снизь нагрев до 1000вт и отбор тела в 0.7 литра.Серж 1, 13 Мая 15, 22:03

Серж 1, Что должно получится? Супер топливо для организма)))

Slava 61, ну не пробовал ведь ?

ну не пробовал ведь ?Серж 1, 13 Мая 15, 22:34

Да хоть по капельно))) Попробую отобрать пару тройку литров, не вопрос.

Slava 61, ты попробуй провести всю ректификацию на этом режиме.

запускаю колонну, Двн 50мм,1700мм,насадка от SedoY 3.4л 4,4кг 3,5мм*3мм, тен 3кВт.
при подаче 90 Вольт давление стабилизируется на 15 ртути, головы отобрал 220мл на 60мл/ч, щас идут подголовники на 400мл/ч. буду брать примерно 500мл
Вопрос тело на какой скорости отбирать? Какие параметры колонны на такой насадке использовать лучше для качества?
внутри 14,6 л 38* головохвостов от дистиляции.
пс: похоже черезчур плотная насадка... и/или засыпал плотно.

Что то маловато в трубу вдуваешь. Если вычесть теплопотери то ватт тртста получается. Отсюда и отбор 0,3л/час . Есть уже приведенная формула что с кило мощи в трубе можно снять литр безболезненно для колонны почти весь прогон.
А твоя труба 1.7 должна легко проглатывать.

Виктрыч, подал 125В около 1кВт - давление выросло до 58 ртути, это нормально?? или паром выдавливает флегму наверх и колонна практически не работает(ТТ уменьшаются)?

Maverick2005, странно.
ТЭН точно на три киловатта ?
напряжение чем измеряешь ?
насадку трамбовал ? сильно ?

отметившимся тут глубоко ПОХ твой десятилетний опытalexeyT, 14 Мая 15, 10:57

тут ты не прав... лично мне очень важны советы. Раствор для пробы Ланга только сегодня развел (калий пермаганат еле нашел где купить)

Maverick2005, странно.
ТЭН точно на три киловатта ?
напряжение чем измеряешь ?
насадку трамбовал ? сильно ?
Серж 1, 14 Мая 15, 07:53

1.точно 3
2.

3.насадку заливал с водой и слегка постукивал о пол через тряпку.(видимо плотно получилось)
путанка снизу не плотная была,свет нормально было видно через нее.

нашёл откуда растёт "лапша", которая оказывается на ушах.
это "руководство по ректификации спирта " одного из первых производителей домашних РК.
может эта ложь была влита умышленно, может по не знанию предмета ?
но факт.

а вот какими скоростями пара для насадочных колонн оперируют нормальные люди.

скорости пара от 0.5 до 1.2 м/сек это для тарельчатых колонн с межтарелочным расстоянием не менее 100 мм. а почему не менее 100 мм ? да потому что есть такое понятие - брызгоунос. т.е. капельки жидкости с ниже лежащей тарелки пролетают это межтарелочное расстояние и задуваются паром на вышележащую тарелку и так происходит по всей высоте колонны. в итоге в товарном спирту оказывается больше сивушных примесей.
а представьте что происходит в насадочной колонне , где межтарелочное расстояние отсутствует совсем....
наверное это стоит перенести в первое сообщение.





Добавлено через 4мин.:

Maverick2005, наверное Алексей прав- утрамбовал ты путанку коткретно.

Если мультиметр не среднеквадратичный то и в два раза врать может на огрызках сунисоиды. Соответственно мощь в четыре.
58ртути нормально если все 1700  насадка. Если устойчиво работает отбирай литр и будет замечательно. Флегмы с запасом хватит в колонне. Можно конечно и больше но внимательно отслеживать температуру в нижней части колонны (20см). Я держу превышение в 0,3 градусаС. от работы на себя . Это индивидуально от железа. Так для справки.

представьте что происходит в насадочной колонне , где межтарелочное расстояние отсутствует совсем....Серж 1, 14 Мая 15, 10:37

Вот эту цитату  надоть во главу поставить, уж больно наглядно для понимания процессов , что происходит при превышении скорости пара.

Если мультиметр не среднеквадратичный то и в два раза врать может на огрызках сунисоиды.Виктрыч, 14 Мая 15, 11:47

похоже врут оба, товарищ мерил совдеповским вольтметром стрелочным, было на 15в больше, чем на китайском стрелочном.
то бишь 125+15=140 140*140/16,13=1200Вт минус потери = около 1000 должно быть.
Завтра пересыплю насадку без утрабовки на сухую и путанку посмотрю еще раз, чую мл 200 лишних будет)

 в первое сообщение добавил.
ну и здесь пусть пока будет может найдутся желающие.

предлагаю желающим стать не на долго исследователями.
цель эксперимента- выяснить какая мощность нагрева соответствует максимальной разделительной способности колонны ?
метод- по концентрации головной фракции. т.е. при большей концентрации ЭАФ крепость по спиртометру будет ниже, в пределах 94-95%.
нужно при переработке спирта сырца, у первых 100-150 мл голов измерять крепость.
естественно данные нужны не с одной ректификации, а хотя бы с трёх. сырец желательно с одной ёмкости.
количество отобранных голов должно быть во всех экспериментах одинаково.
контрольные точки по мощности выбирайте любые , но одна из них должна соответствовать скорости пара в свободном сечении колонны - 0.2 -0.3 м/с.
данные по мощности нагрева , и крепости ЭАФ записывать, а потом вместе с данными о диаметре , высоте колонны и типе насадки предоставить для общего обозрения.

Первое хочется в начале четко (с минимальным количеством эт.спирта) отобрать головы, потом максимально чисто отобрать спирт, затем четко отобрать хвосты. И на этом закончить ректификацию. Не заморачиваться вторым перегоном.POLE, 14 Мая 15, 19:20

есть такая технология
это из книги "технологическая инструкция по ликеро-водочному производству"
правда в промышленности применялись колонны тарельчатые и если к примеру пишут что отводить сивушный спирт или сивушную воду , то это делали по жидкости. да, и предварительная эпюрация там как "здрасти".

предлагаю желающим стать не на долго исследователями.Серж 1, 14 Мая 15, 19:46

Я готов поучаствовать. Только думаю погрешность обобщенных результатов будет велика.
ИМХО: провел скромных ретификаций 30. В основном на предзахлебной мощности. Последние несколько по данному методу. Качестово спирта несомненно выше. Но смутное подозрение что и к колонне (высота, насадка) требования больше даже не учитывая разницу в отборе. Но всегда ли верно что чем меньше высота ТТ, тем выше разделяющая способность колонны?

Но всегда ли верно что чем меньше высота ТТ, тем выше разделяющая способность колонны?loi_28, 14 Мая 15, 22:00

думаю что да. ведь и количество ТТ в колонне увеличивается в этом случае.

Только думаю погрешность обобщенных результатов будет велика.loi_28, 14 Мая 15, 22:00

по моим данным скорость пара у всех колонн не зависимо от диаметра  (а максимальный диаметр был 105 мм) - получается одинаковой. да, если колонна коротковата, то могут возникнуть проблемы, но качество спирта по любому выше чем при работе на предзахлёбе.
данные по настройке чужих колонн публиковать не имею права. поэтому и предлагаю пытливым умам провести такие эксперименты и отписаться в теме. мне то результат известен, но хочется что бы остались документальные свидетельства, а не только мои утверждения.
дожили, книги не в авторитете.

нужно при переработке спирта сырца, у первых 100-150 мл голов измерять крепость.Серж 1, 14 Мая 15, 19:46

Думаю надо измерять колличество голов в процентах от АС?

Виктрыч, если внимательно прочесть первые посты темы, то становится ясно, что для получения хорошего спирта предзахлеб даже вреден. Многие смотрели видео 223, про отступить 10% по мощности от захлеба. Ну вот хороший спирт получается не так.

Почему отступить 10%?А не 15%. Не 5? Чем обосновано? Тем что захлеб это неминуемый потоп?  Пару раз пол залили и ну его нафик изыскания закончились. Хотя и у Кафарова да и у Креля красивые графики и комменты на эту тему есть. И современеые средства позволяют. К примеру когда начинал эту тему первый раз колонна раблтара с наполовину затопленным дефом всю ночь . Но по бестолковости посчитал что завалил эксперимент. А потом прочитал что это и естьтот самый режим с затопленной насадкой.
Не 10% мощи нужно сбрасывать от затопа и стабилизировать ее. При этом давление сбрасывается непропорционально больше и гуляет . А быть в затопе строго дежа давление. При этом мошь выставляется сама. И значительно бОльшая. Что позволяет иметь запас по флегме со всеми положительными вытекающими.
Ват такие мои пирожки с котятями.