Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

дядя...
ареометр показывает плотность.
у спирта около 80% к воде
есть примеси, у которых ниже...alexeyT, 20 Дек. 15, 17:43

т.е. если в середине выгона второй ректификации при минимальном отборе у меня идет спирт с крепостью 96,8 - 96,9, то я говно получаю? Колонну в утиль - хвосты прут???? Причем хвосты  выборочные, у которых плотность меньше этил. спирта )))
ИМХО нельзя так сразу утверждать - крепкий спирт, хвостов напустил.

lom21, просто есть такое мнение и коллега не одинок в нём.

а я думал, что сивуха снижает крепость, как менее летучая.Николя78, 20 Дек. 15, 17:12

что менее летучая -это так, но вот что снижает крепость спирта или повышает плотность- это не так.
нельзя ориентируясь только на крепость спирта утверждать что в нём минимум хвостовых примесей.
конечно, при второй ректификации в кубе сивухи очень мало. но как показывают эксперименты, при повышении крепости спирта выше 96.6 % , а это происходит при увеличении скорости пара (нагрева ) в спирту появляется неприятные хвостовые нотки. опять же- это если сравнивать сортировки полученные из спирта с крепостью 96.6 и 96.8 %. если же не сравнивать, то спирт с повышенной крепостью вполне  питейный.


 

Причем хвосты  выборочные, у которых плотность меньше этил. спирта )))lom21, 21 Дек. 15, 06:53

а вот смешного тут ничего нет. на то и ректификационная колонна существует, что бы фракционно, по порядку отбирать из неё примеси.

 alexeyT, вот и я говорю, что ректификация процесс очень тонкий, особенно когда появляется багаж практики. по первой , получал спирт 96 % , на газовом нагреве , и радовался как ребёнок.
диэтиловый эфир нужно ещё сконденсировать умудриться... т. кипения у него 34 град. но тоже "разморозится" им можно.  ;)
когда то чуть-чуть занимался гальваникой... в ванне была смесь спирта и серной кислоты. такой приятный , сладкий запах появлялся при работе. и провалы во времени...

то есть уменьшение  крепости
" люкс — 96,3%, экстра — 96,5% об., высшей очистки — 96,2 и 1-го сорта — 96% об"
люкса обусловленно именно уменьшением хвостовых?... нужно еще раз померить спирт второй ректификации....

то есть уменьшение  крепости
" люкс — 96,3%, экстра — 96,5% об., высшей очистки — 96,2 и 1-го сорта — 96% об"lom21, 21 Дек. 15, 10:23

нет , уменьшение крепости спирта в ГОСТах обусловлено лишь экономией дров.
В этом можно убедиться и самому: например при штатном отборе тела убавляем нагрев и крепость спирта будет снижаться, но качество не страдает. так что, если есть желание , то проверь сам.

крепость спирта будет снижаться, но качество не страдает.Серж 1, 21 Дек. 15, 10:30

а чем тогда заполняются недостающие проценты? чистой водой что ли?...

lom21, получается что водой.

при штатном отборе тела убавляем нагрев и крепость спирта будет снижаться, но качество не страдаетСерж 1, 21 Дек. 15, 10:30

А тогда вопрос. Если изначально мы даём оптимальный нагрев, то есть равный отбору + ТП, то при снижении мощности отбор становится больше оптимы и, насколько я понимаю, должно начаться осушение колонны, Т в колонне полезет вверх. А это верняк хвосты в отбор полезут. Старт-стоп как раз и отсекает хвосты при малейшем росте Т.
Или я не прав? Где ошибаюсь?

Вот беда-то! Дашь нагрев больше оптимы - скорость пара растёт, и возносит с собой хвосты в отбор. Дашь меньше - осушение, и опять хвосты.

то при снижении мощности отбор становится больше оптимы и, насколько я понимаю, должно начаться осушение колонны,Николя78, 21 Дек. 15, 13:48

до осушения там  далеко. просто снижается флегмовое число. было четыре - станет три.

это нужно ОЧЕНЬ постараться...alexeyT, 21 Дек. 15, 13:51

Да не так, чтобы очень.
Посмотри мои предыдущие посты про резкий запах тела, нахватал я, похоже, хвостов при завышении мощи нагрева, хотя до захлёба было ещё далеко.

Николя78,

портится вкус спирта стал только при мощности нагрева 950 ватт и скорости отбора 1300 мл/ч, что соответствовало крепости 95.8 %. у себя в черновике даже подписал "royal"- почему то возникли ассоциации именно с этим спиртом из прошлого. а верхняя граница мощности при которой портится спирт - 1900-2000 вт, тоже в спирту появлялся посторонний запах. на самом деле чистый спирт не нюхаю (бесполезно), а в рюмке смешиваю с водой, встряхиваю и вот тогда слышны все нотки.
на этой колонне гоню всегда спирт с крепостью 96.3 % что соответствует мощности нагрева 1550 вт. если убавить отбор до 1.2 л/ч, то крепость увеличится до 96.6 %, при той же мощности нагрева.

спирт с крепостью 96.3 % что соответствует мощности нагрева 1550 вт.Серж 1, 21 Дек. 15, 14:13

По графику крепость 96.3% соответствует мощности 1600 Вт.

Добавлено через 7мин.:

гоню всегда спирт с крепостью 96.3 %Серж 1, 21 Дек. 15, 14:13

Получается на моей колонне надо отбор сделать 350 мл/час и подобрать мощность, чтобы крепость тела бала немного меньше, чем 96.6% (например 96.3%)?

Alex19, пробовать нужно. если всё получится, тогда будем рекомендовать этот способ коллегам.
и по поводу мощности. для регулировки и стабилизации напр-я на тэне пользуюсь РМ-кой, рм-ка включена через электронный бытовой счётчик, так вот при стабильном напряжении на индикаторе рм-ки активная потребляемая мощность скачет в пределах 30-50 ватт. специально не наблюдал в каком пределе она прыгает, но примерно так.

при увеличении скорости пара (нагрева ) в спирту появляется неприятные хвостовые ноткиСерж 1, 21 Дек. 15, 10:03

Для эксперимента вдул 4 кВт в брагу. От куба пустая колонна Ф50, длиной 70 см, сверху дефлегматор. При 4 кВт из отбора пошла брага. Ветром задуло.

Добавлено через 3мин.:

Собрал сейчас колонну до конца. 200 см, Ф50,8х1,5. Теплопотери 125 Вт. Утеплена 2 слоями 8 мм пенотерма. Куб-кега одним слоем.
Данные для рассчёта ТЭН 2 кВт, напряжение 200 В. Отбор 100 мл воды за 2м 55,86с

Ветром задуло.Бухариков, 21 Дек. 15, 18:33

во- во, а если бы насадка в трубе была, то задуло бы раньше. вот этот же эффект происходит и в насадочной колонне при ректификации, когда превышаем мощность нагрева.

когда превышаем мощность нагреваСерж 1, 21 Дек. 15, 20:41

Козе понятно, но не до всех доходит. А я лично проверил.

Ветром задуло.Бухариков, 21 Дек. 15, 18:33

Обычно пеной и малым свободным пространством в кубе.

БРАГА почему-то не текла....alexeyT, 21 Дек. 15, 20:47

Ну не чистая с дрожжами, но самогон пошёл белый как молоко с водой. Убавил мощность - потёк прозрачный. Может объём сыграл. В 50 л кеге было браги примерно 45 литров. Перебор, но факт.

Добавлено через 1мин.:

Обычно пеной и малым свободным пространством в кубеSlava 61, 21 Дек. 15, 20:49

Вот это я и сказал постом выше.

 Бухариков, Заметил ,если в кубе место есть то на прямом гоне давл ноль ,, если нет то 10ка на меньшей мощности ,,,так что таки да ,,это обьем

Заметил ,если в кубе место естьМарт, 21 Дек. 15, 20:54

Сейчас в кеге 30-ке гонял литров 8 воды. Теплопотери мерил. Давление при 2 квт не поднялось больше 6 на воде