Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Случайно наткнулся на вариант рассчета теплопотерь немного отличающийся от представленного тут. На лабспирте вот ссылка http://labspirt.com/forum/index.php?topic=855.0
А точнее исходные данные необходимые для рассчета это расход воды в литрах в час, Т на входе в деф, Т на выходе , объем воды и мощность, подаваемая на нагрев(или мощность тена и напряжение, подаваемое на него).
При этом можно таким способом померить и теплопотери с дефом ХД-4-1750(вертикальный от Игоря223).
У меня как раз такой деф, если получится померить - опишу тут результаты.

bengoor, в основном важно знать тепло потери куба.
открываешь заливной кран , нагреваешь воду, кипятишь, а потом убавляешь нагрев, до тех пор пока пар не перестаёт идти из крана. у меня получились тепло потери у куба 200 вт.

Серж 1, А тепло потери колонны ? Узнали тп куба, и что это даёт в дальнейшем?

bengoor, в основном важно знать тепло потери куба.
открываешь заливной кран , нагреваешь воду, кипятишь, а потом убавляешь нагрев, до тех пор пока пар не перестаёт идти из крана. у меня получились тепло потери у куба 200 вт.Серж 1, 01 Сент. 15, 16:28

это возможно только если куб с ТЭНами, и есть регулятор мощности с индикацией.
безусловно, это же возможно с токовыми клещами...
Но! при наличии индукционки, которая умеет жареть без шима только 1000Вт, померять потери без измерения дельты температур на дефе и расхода воды - вообще не представляю как...

Мои измерения "по воде" дали следующий результат:
Тхол   14,8
Тгор   47,9
дельта   33,1
Расход/мин   0,33
Минут   60
Расход/ч   19,8
Теплоемк   4183
Мощность отв   761,51515
Мощность подв   1000
Потери   238,48485

и все выглядело хорошо, пока я не залил в куб сырец
Температура на выходе дефлегматора поднялась до 51.9!
Я в ступоре - почему? потери то те же, ну разве что Ткуба не 100 град а 84...

померять потери без измерения дельты температурДенисП, 04 Сент. 15, 21:14

Простейший способ, чтобы узнать теплопотери системы - нужно залить в куб воды и дистиллировать ее час. Потом измерить получившийся объем. Киловат нагрева испаряет в час 1,59 кг(л) воды. У тебя допустим 2 литра набежало. 2/1,59=1,258 кв. 1,258 - это реальная мощность твоей системы.[сообщение #12210862]

Простейший способ, чтобы узнать теплопотери системыvitalka73, 04 Сент. 15, 17:36

простейшие способы не всегда работают

у меня деф ХД4-1750, у него возврат флегмы есть всегда, он не умеет отдать все в режиме дистиллятора

snab,
что именно проблемно? посчитать или пользоваться ?

энергетику "на воде" я, вроде, показал. возможно, я просто маловато воды в куб залил для опыта

иного объяснения сильному изменению энергетического баланса при работе по сырцу я не вижу.

или надо деф менять? ой, вряд ли...

pro100pavlovith,  встала колом царга или в куб залил много...продуй ротом царги (заткни тса, открой какой-нить штуцер в кубе и в трубку отбора дунь) проходит воздух,  значит много залил, не проходит, значит перенасыпать насадку

Все как обычно, залил, включил.Где косяки искать не пойму.pro100pavlovith, 04 Сент. 15, 20:14

pro100pavlovith, стопудово что-то сделал не как обычно,ищи в "своей голове*
вот так вот банально.

Был  хд 4-1750,и есть,перешел на хд-3, теплопотери на одной и той же колонне и том же кубе,с тем же утеплением практически равны( для нас погрешность простима), больше напрягала вонь в квартире,так как , пары ,как того они не хотели бы, влетают в трубку СА!В данный момент хд-1750 только брагу перегоняю, для себя его считаю ошибкой конструктора, имхо.

Добавлено через 1ч. 13мин.:

Флегма в трубки монометра-, можно и без флегмы , сталкивался! В инструкции написано: использовать при влажности не более 80пр. То есть,в нашем случаи - кратковременно, при длинне шланга, трубки, не менее 30см!

snab, а чем плох способ измерения, который использовал ДенисП ?

братцы, а может, не будем ЭТУ ветку загаживать?есть же отличное место с вопросами-ответами, рект колонны самодельные....там и народу поболее, и ответы побыстрее...alexeyT, 05 Сент. 15, 05:57

Чето не подумал про другие ветки. писал сюда в надежде от Вас получить ответ. надеялся что такой професионал как Вы не сможет пройти мимо практического вопроса по кубовой ректификации и все сразу разъяснит.

не хотел никого обидеть!

pro100pavlovith, а ты брагу в куб заливал со сливами ?

Серж 1,
Спасибо за вопрос.
с твоего позволения и про просьбе alexeyT я лучше промолчу.

loi_28, было дело,  появлялся запах. однозначно это грязный спирт.
последнее время многие уже обратили внимание на эту проблему.

Чу! Чудны дела твои Господи!
Вчера разбодяжил спирт двойной ректификации с кт+РК. Для ускорения созревания вскипятил и минут 20 подержал на малом огне. Пропустил через аквафор пару раз. Попробовал. Запаха почти нет. Вкус лучше, чем у казенки, но не сбалансированный. Поставил охладиться - медленно, переложил в морозилку. Сегодня достал - в бутылке по краям спирт, в середине плавает ледяная шуга. Водка в морозилке так себя не ведет - становится тягучей, но однородной.
Мораль - рекомендация по выдержке сортировки в стекле для образования азиотропа воды со спиртом абсолютно справедлив.
Так что думаю что судить о качестве сортировки можно только после достаточного отдыха в стекле. Сколько достаточно не знаю.

ВОблин, Да в курсе я, уже горел пару раз при перегонке на газу. После этого жена с кухни выселила, пришлось перейти на тэны и пар. Просто жаба сильно квакала срочно попробовать что получилось после 3-х дней трудов! Стою с кастрюлькой у плиты, очко жимает, внутренний голос бу-бу-бу!!! В памяти кухня в синем огне всплывает!!! Больше так не буду! Чесслово!!!

однозначно это грязный спиртСерж 1, 05 Сент. 15, 20:52

получается что наши колоны плохо отсекают хвосты? даже после 2х рект. здачет всетаки нужен уо сивухи? или причина в другом

У меня такая партия спирта получилась при заниженной мощности в кубе.loi_28, 05 Сент. 15, 21:13

возможно. у меня впервые на непрерывке такое произошло, по давлению мощность выставлял- ПГ газовый. у водки появлялся ацетоновый запах.
на кубах не было такого.
а на какой мощности , отборе и какая колонна ?

получается что наши колоны плохо отсекают хвосты? даже после 2х рект. здачет всетаки нужен уо сивухи? или причина в другом
dim-235, 05 Сент. 15, 21:20

смотря какая колонна и какие режимы...
уо сивухи поможет только тогда, когда в кубе останется 6-7% спирта. до того сивуха "концентрируется" в кубе.

углевание ...  уголь "левый".
ВОблин, 05 Сент. 15, 21:21

не, точно не уголь.

loi_28, кстати сегодня тоже "игрался" мощностью.(теперь то у меня есть рмв-к  )
колонна 66*3800, галька, отбор 1.3. так вот заметил, что при высокой спиртуозности в кубе можно работать на сниженной мощности- без потери в качестве. при спиртуозности ниже 30% мощность уже нужно прибавлять до расчётной. протоколировал.... но нужно собрать данные с нескольких ректификаций.
свои наблюдения по поводу изменения запаха водки уже писал в этой теме.                      [сообщение #12372774]