Промежуточные и концевые фракции.

Игорь, ты не верно понял мою мысль - отбор голов вести с такой-же скоростью как и при обычной ректификации, а вот нагрев давать настолько маленький чтобы хватало естественного охлаждения колонны для образования флегмы.
P.S. А по поводу минимума и максимума не меня надо подкалывать

Чем меньше отбор - тем больше ТТ. Чем меньше моща - тем больше ТТ. Я серьезно - там мало и там мало - вроде ТТ много.
Экстремумы - это к читателям. Я - Писатель.

Ага, проснулись!
Все это несколько теоретично, посему не торопитесь радоваться. Я сильно сомневаюсь, что 1.5 м колонны с насадкой от Селиваненко дадут 50 ТТ. На мой взгляд реальных ТТ будет 30 - 40. Я могу оценить число тарелок, если вы скажете точно крепость спирта на выходе. Только не ареометром от Игоря223, с крепостью выше азеотропа, тут нудна реальная точность не хуже 0.1%. И, боюсь, что для прямого отделения голов этого маловато, скорее всего нужно более 100 ТТ, но это вопрос.

Головы - это много гадостей, поэтому у них нет определенной температуры кипения. Просто чем лучшее разделение у колонны - тем большая часть голов будет отделена (те, у которых температура кипения дальше от Ткип спирта).

Я специально гонял свою колонну в режиме с минимальной мощностью именно для проверки высказанных соображений. Отделение голов действительно заметно улучшается, их становится меньше, а их вонючесть заметно растет. Но тут работает и еще один фактор - снижение ВЭТС насадки (увеличение числа эквивалентных ТТ) при уменьшении потока пара. Это тоже улучшает разделение. Но! Чтобы сохранить ФЧ отбор приходится тоже уменьшать. Поэтому время отгонки голов очень сильно растет - у меня доходило до 4 - 6 часов.

Отбор, как раз, на минимум - тебе нужно большое ФЧ. Т.е. тебе нужно сохранить то ФЧ, которое ты используешь при отборе голов, но, поскольку мощность снижена, то и отбор будет во столько же раз меньше чем при обычном отборе голов. Мне удавалось снизить мощность раз в пять. Чем лучше теплоизоляция колонны - тем больше можно снизить ее мощность без потери работоспособности. Работать должны не стенки, а именно сам дефлегматор. Только тогда возможно прямое отделение голов.

Ага, проснулись!
Rudy, 06 Сент. 09, 00:34

Да мы вообще-то и не ложились!

Все это несколько теоретично, посему не торопитесь радоваться. Я сильно сомневаюсь, что 1.5 м колонны с насадкой от Селиваненко дадут 50 ТТ. На мой взгляд реальных ТТ будет 30 - 40. Я могу оценить число тарелок, если вы скажете точно крепость спирта на выходе. Только не ареометром от Игоря223, с крепостью выше азеотропа, тут нудна реальная точность не хуже 0.1%.
Rudy, 06 Сент. 09, 00:34

Ну я могу измерить своим ареометром - но он такой-же как у Игоря.
Только как правильно мерять? По верху мениска или по жидкости?

Трудно сказать, скорее всего - по мениску, как ты уровень оценишь? Просто есть АСП-1 (по моему) с точностью 0.1%, лучше им. Там деление должно быть большим  и заметной разницы быть не должно.

Для справки здесь можешь посмотреть http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=32684#32684

Мерить надо на колонне маленькой длинны, например в 15-20ТТ,
посчитать ВЭТС насадки, а потом экстраполировать.
Или взять чистый этанол, чистый изопропил, забодяжить смесь известного состава,
проректефицировать, а потом тащить в лабораторию и проверить степень обогащения.
На колонне в 40+ТТ ареометром уже ничего не померишь, точность будет +- лапоть!

Я наверно что-то пропустил 
Дай ссылку на тему про открытую колонну.V_B, 05 Сент. 09, 23:55

V_B, ввёл в заблуждение, приношу глубочайшие извинения!
Имелась в виду полная колонна, у которой спирт-сырец вводится в середину колонны.

Это как? может тогда вообще дистилятор применить?V_B, 05 Сент. 09, 23:55

Да, вполне возможно. Но чтобы колонна с кучей ТТ нормально работала нужно подавать на вход спирт крепостью не меньше 80%, а с дистиллятора ты получишь максимум 40%, что приведёт к неэфективной работе "хорошой" колонны.

Точность, конечно, невысока. 50 и 100 ТТ различаюися на 0.1% крепости. Но 30 и 50 - уже на 0.2. Но я думаю, что у большинства количество ТТ не превышает 40. У меня, например, где-то между 20 и 30, ближе к 20 - 90см мочалок нерезанных.

V_B, как ни странно, в некоторых случаях дистиллятор работает не хуже колонны. У меня был спирт с примесью эфирных масел, в колонне не чистился - засирал все и пролезал на выход. Мучился, мучился, а оказалось, что нужно было просто разбавить до 10% и прогнать через дистиллятор - вся гадость осталась в баке.

помогите разобраться.
понятно, что при втором прогоне отделяем головы-хвосты. головы примерно 40-50 г на предполагаемый литр Сэма, так ?
Вот я разбавил перед вторым прогоном до 30*. Получилось у меня 6900 гр. Как я могу узнать, сколько у меня получится Сэма всего ? Или как-то по другому.

сергей7070, надо пересчитывать на Абсолютный Спирт (АС)
Рассчитать просто - пользуйся калькулятором Rudy - и будет тебе счастье....

так 40-50 гр это на лирт абсолютного спирта ?

Как-то упустил я эту темку.
Котище всех наругал 30-ю процентами головатого спирта, которые надо в мангал, а Руди утверждает, что его кольцевать нельзя.
Давайте разбираться.
Когда я дрочился с шариковой метровой колонной (максимум 16 тарелок), я действительно браковал 25-30% спирта по причине "головатости". Но не путайте головатый спирт с головами!
Из 40 литров 50%-ного самогона я отбирал миллилитров 400-500 натуральных "мангальных" голов, после чего литров 5-7 браковал. Но содержание голов в этом - отбракованном - спирте не выше их содержания в самогоне, поэтому кольцевать их не только можно, но и нужно. Но я поступал по другому. Этот слегка головатый спирт явно бесхвостый - и нечего его мешать с хвостатым самогоном. Три ректификации я собирал этот спирт, затем разбавлял пополам, обрабатывал по классической схеме и ректифицировал. Чтобы не увековечивать кольцевание, я весь подозрительный отправлял в мангальную ёмкость. Такого неисправимого спирта получался еще миллилитров 700. Плюс полтоора ведра спирта отличного - двойной ректификации.

А теперь посчитаем "мангальные" отходы. 3 х 500 + 700 - чуть больше 2-х литров спирта со 120 кг сахара (60 литров спирта пищевого). 3 с копейками процента потерь. Котище, уймись, не жадничай.

Игорь, я говорил о том, что нельзя добавлять отобранные головы в последующую партию СС для ректификации. И действительно нельзя. Но их вполне можно добавлять в брагу (а не в СС) или собирать, разбавлять (может и чистить) и снова ректифицировать отдельно. Тут смысл в том, что их нужно обязательно прогнать через низкую концентрацию спирта.

Чего-то уверенность у меня есть, поддержанная практикой, что головы
только в мангал. А вот хвосты первые можно и в брагу и в СС.

В бачок омывателя головы тоже очень конструктивно, извиняюсь за оффтоп.
Промежуточных ни разу не видел - каюсь. А хвосты чаще всего канализирую - ортодоксально-консервативно.
Меня все время мучает вопрос - зачем говно в конфетку класть? )))

Я как И горь головные собираю отдельно, чищу завышенной дозой марганцовки и ректифицирую. Спирт получается такой же как и из самогона. На практике это выглядит так. После одной из штатных ректификаций в оставшуюся в фляге барду заливаю трехлитровку голов, плюхаю туда же раствор марганцовки. И запускаю процесс ректификации. Дальше по стандартному сценарию, разогрев, работа на себя, медленный отбор голов, процентов 15 от залитого спирта. Хвосты во всех случаях не отбираю.

 А ежели мангал с омывателем не обибжать - и головы отлично востребованы получаются, Серж

игорь223, еще месяц, и омыватель свою долю начнет требовать. А с шашлыками в этом году у нас как то не очень, похоже переели шашлыка в прошлом сезоне. 
А получит двухлитровый довесок к стандартным у меня 6 литрам тоже совсем не плохо. Как бонус в Эльдорадо 
В нашем регионе незамерзайка не очень актуальна, только осенью и весной недолго. Слякоть на дороге зимой- это из серии исключений. Я за год трачу порядка 10 литров магазинной незамерзайки. Летом вода с фэри.
Интересно, если заливать чистый спирт, я смогу эффективно удалять лед со стекла? В снегопады беда просто на отечественном авто с лобовиком, где то снег тает до воды, смахиваешь снег со стекла, и одновременно растягиваешь воду талую по стеклу. Которая тут же превращается в пленку льда. 

А я привык - и летом лью, против комаров пластованных.

А насчет 6+2 - не понял, извини. Выпимши. Но спирта из голов +33 процента у меня не вышло бы полюбому - с пяти литров СР 350мл головы...