Автоматика с дружественным интерфейсом

Вопреки всему тему продолжу, эмоции в сторону.

Добавлено через 36мин.:

Я, честно говоря, еще не имею до конца сформированного мнения  клапан- лифт.Дятел, 14 Июля 15, 09:32

Постоянно поднимается вопрос в соседних темах о надежности.
И противники и сторонники не учитывают всех факторов, в итоге неверные выводы.
Клапан- безусловно более простое устройство и с этой точки зрения- более надежный.
Серва- более сложный электронномеханический узел.
Но!!!

За один час работы клапан должен сработать минимум 360 раз, а серва за этот период может и вообще не работать, если не нужно менять скорость отбора.
Вообще в этом устройстве серве работать придется в 100-ни раз меньше чем ей предназначено на модели.
А на модели в случае ее отказа ущерб может легко превысить и 200000 руб, и даже те модели куда ставят дешевые- часто стоят 50000 руб.
Отказы серв часто связаны с излишнем механическим воздействием на нее, авария, перевозка.
Ломают редуктор, сгорает двигатель от излишней нагрузки.
Тут это легко избежать.

За один час работы клапан должен сработать минимум 360 разДятел, 22 Июля 15, 10:07

Это так же не аксиома. ПРимер такой: у меня лично клапан на тело работает с шимом 5 сек, то есть 720 раз в час, а вот с клапаном голов я экспериментирую, вчера первый раз запустил отбора периодической из темы Alexey_T. Шим 10 минут, на днях проведу пробу и пойму буду ли я использовать этот метод или нет, если да то срабатывание клапана в час будет 6 раз всего. За 4 часа пока отбираются головы это 24 раза.

Это мало что меняет. Ну за всю ректификацию на 20-25% меньше клацаний, что это поменяет?

Глянь видео-

Это практически все движение, что нужно сделать механизму за всю ректификацию.
То есть изначальное положение- самый верх, нет отбора.
Затем чуть спустили-  головы.
Затем спустили до максимального отбора и в течении отбора изредка приподнимаем, уменьшая отбор.
На модели серва делает в сотни, тысячи больше движений за полет и нагрузки много больше.
И ничего, доверяют ей модель стоимостью десятки- сотни тысяч рублей.

вчера первый раз запустил отбора периодической из темы Alexey_T. Шим 10 минут,bengoor, 23 Июля 15, 08:56

Можно узнать алгоритм периодического отбора голов?
Нужны ответы на вопросы:
Периодичность - сколько простоя сколько времени на отбор?
Скорость отбора - всегда одинаковая или в начале максимум, потом с уменьшением?
Как всё это зависит от параметров колонны?

Miroschnik, это алгоритм чисто на головы. 30 сек открыли клапан - 10 минут закрыли

Периодичность - сколько простоя сколько времени на отбор?Miroschnik, 23 Июля 15, 09:11

Ответ в предыдущем посте

Скорость отбора - всегда одинаковая или в начале максимум, потом с уменьшением?Miroschnik, 23 Июля 15, 09:11

На автматике Максима пока постоянная скорость, но хорошо бы реализовать плавное уменьшение ближе к концу отбора голов, где их концентрация падает.

Это мало что меняет. Ну за всю ректификацию на 20-25% меньше клацаний, что это поменяет?Дятел, 23 Июля 15, 09:04

На 20-25% меньше по сравнению с чем?
Если сравнить 360 раз в час как написал ты и 6 раз как пробую использовать я то это в 60 раз реже или на 5900% меньше.

А на модели в случае ее отказа ущерб может легко превысить и 200000 руб, и даже те модели куда ставят дешевые- часто стоят 50000 руб.Дятел, 22 Июля 15, 10:07

а униполярные шаговики, которые мы применяем стоят во всех кондерах практически и я узнавал в техслужбе, что отказов по ним вообще нет никогда.
поэтому этот разговор вообще ниочем. надежность больше зависит от конкретного технического решения (способ крепежа, проводов и т.д.).
я вот например уже года 2 пользуюсь клапаном из нержи от evelen стоимостью 3 тыра. так он никогда и не заедал, т.к. там такая пружина стоит конкретная, что лупит неподетски. но и шум из-за этого тоже неприятный

а униполярные шаговики, которые мы применяемg100m, 23 Июля 15, 09:20

Так я про их надежность и не упоминал.
А причину выбора из серва-шаговик я уже очень давно излагал, ничего после этого не поменялось.


Добавлено через 2мин.:

На 20-25% меньше по сравнению с чем?bengoor, 23 Июля 15, 09:19

За ректификацию, там же ясно написано.

просто странно, что разговор пришел к тому, что клапан надежнее шаговика+узла подъема иглы.

За ректификацию, там же ясно написано.Дятел, 23 Июля 15, 09:24

Я не спрашивал за какой период, это я прочитал и в первом сообщении. Если говорят на сколько то % меньше то сравнивают 2 величины. Так вот я и спросил при каких условиях количество срабатываний будет на 20-25% меньше?

просто странно, что разговор пришел к тому, что клапан надежнее шаговика+узла подъема иглы.g100m, 23 Июля 15, 09:27

Ничего странного. Если сравнивать 2 аппарата, которые выполняют одну и тужу функцию, то один из критериев их сравнения будет надежность. Ты же сравниваешь цену клапана с вашим электронно-механическим регулятором, потому что цена тоже один из критериев.

Я не спрашивал за какой период, это я прочитал и в первом сообщении. Если говорят на сколько то % меньше то сравнивают 2 величины. Так вот я и спросил при каких условиях количество срабатываний будет на 20-25% меньше?bengoor, 23 Июля 15, 09:31

Да, у тебя даже больше, а не меньше.   80% времени клацаем раз за 5 сек, и 20% времени раз в 10 мин.
Это больше чем 100% времени раз в 10 секунд, что я за базис взял.
Кроме того, если читать буквально твой текст- ты используешь два клапана, что само по себе еще уменьшает надежность системы.

Но смысл то моего поста не в том как изменится надежность если клацать будем по другому.

Да, у тебя даже больше, а не меньше.   80% времени клацаем раз за 5 сек, и 20% времени раз в 10 мин.Дятел, 23 Июля 15, 09:36

У меня 2 разных клапана, один как раз будет изнашиваться быстрее потому что 720 раз в час, а второй медленнее.

Кроме того, если читать буквально твой текст- ты используешь два клапана, что само по себе еще уменьшает надежность системы.Дятел, 23 Июля 15, 09:36

Ну в твоем варианте узлов больше чем 2 и каждый из них не самый надежный.

2 клапана достаточно для 99% людей, если есть деньги на 2 хороших клапана

У меня 2 разных клапана, один как раз будет изнашиваться быстрее потому что 720 раз в час, а второй медленнее.bengoor, 23 Июля 15, 09:38

ты используешь два клапана, что само по себе еще уменьшает надежность системы.Дятел, 23 Июля 15, 09:36

Теория вероятности.


Добавлено через 3мин.:

Кто то может ссылку дать на паспорт наиболее распространенного клапана?

Кто то может ссылку дать на паспорт наиболее распространенного клапана?Дятел, 23 Июля 15, 09:40

http://kubankipservice.pro/..._na_AR_HX_3.pdf
Есть еще китайские голубые с белыми штуцерами, но паспорт на него трудно найти.

Не полный паспорт,  нужен параметр - количество срабатываний на отказ или гарантированное количество срабатываний.

но паспорт на него трудно найти.bengoor, 23 Июля 15, 11:44

вот он
вот ОПИСАНИЕ
корпус бывает как пропилен так и нейлон
я покупал с силиконовым уплотнителем, довольно редкая модификация как я понял, обычно витон идет

у меня вот такой клапан
http://evelen.ru/katalog/zapornaya-armatura/klapany-solenoidnye/miniatyurnye/ycsm31.html

Не полный паспорт,  нужен параметр - количество срабатываний на отказ или гарантированное количество срабатываний.Дятел, 23 Июля 15, 09:47

Я пытался найти такие данные по этому клапану, но не нашел. Поэтому могу привести свою статистику:
возьму в пример клапан тела, работает у меня 9 месяцев в среднем раз в неделю, бывает чаще бывает реже, беру среднее. Шим раньше был 8 сек, сейчас 5, беру средний 6 сек, то есть 10 раз в минуту, в среднем тело отбирается 5 часов, 3000 раз в неделю, за 9 месяцев вышло больше 100000 раз, за это время не было замечено ни залипаний, ни протечек.
Если взять цифру из паспорта g100m
Максимальный гарантированный ресурс числа срабатываний > 1'000'000
то по идее мне такими темпами его хватит еще на лет 7

Максимальный гарантированный ресурс числа срабатываний > 1'000'000

замысловатая формулировка ))