МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 122 123 124 125 126 127 128 ... 348 125
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2480  26 Янв. 18, 12:54
Нихера не понял, вообще то
Нет понятия оптимальное ФЧ, какое выставишь такое и будет. Опытным путем подбираешь оптимум для своих жаб и таракановю и вес
У меня оно меняется от 1 до 10, обычно я паботаю на 4,5—5,0
Пробовал на 6,0 стартовых — разницы по резкльтату не увидел.
При дистилляции 3.0—3.5 ставлю
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2481  26 Янв. 18, 14:42
Нет понятия оптимальное ФЧ, какое выставишь такое и будет. Опытным путем подбираешь оптимум для своих жаб и таракановю и весигорь223, 26 Янв. 18, 12:54
Ээээ.... а как юзеру понять где находится этот "оптимум"? Непонимающий
Чтоб найти оптимум и автоматике и человеку нужен какой то критерий оптимума!
Так на что юзеру ориентироваться? На нюх?

Кстати, ты говорил что пользуешь "старт-стоп".
Каким образом он по температуре в кубе может работать?!  ???
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2482  26 Янв. 18, 14:59, через 18 мин
Я стартстоп использую СЕЧАС на вакууме. Ты что, совсем читать разучился??
А плавное уменьшение отбора использует плавное уменьшение отбора и терминальное выключение и отбора и нагрева и вообще всего)))

А критерий оптимальности - рюмка с водкой в твоей руке, ощущения от аромата, вкуса и послевкусия.
Я про это уже лет семь трындю, вообще говоря - других критериев вроде как и нет для винокура.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.2483  26 Янв. 18, 15:24, через 25 мин
критерий оптимальности - рюмка с водкой в твоей руке, ощущения от аромата, вкуса и послевкусияигорь223, 26 Янв. 18, 14:59
Это критерий конечного результата,
а не критерий регулировки режима работы колонны.

Для регулировки режима нужен какой то аппаратный критерий: давление, температура, сопротивление, емкость...
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2484  26 Янв. 18, 17:31
Ну, вторую страницу трем — ТЕМПЕРАТУРА В КУБЕ и есть тот самый КРИТЕРИЙ регулировки отбора
А СТАРТОВОЕ флегмовое число задается оператором той минимально возможной величины, которая позволяет в итоге получить ПРАВИЛЬНУЮ ВОДКУ в рюмке.
Задашь меньше — водка будет плохой
Задашь больше — долго цедить будешь

Чтобы задать ФЧ нужно знать
—мощность нагрева
—теплопотери
— отбор калиброванного клапана (мл/час условно говоря)

Все это вводится в мозги контроллера до начала отбора однократно или в режиме работы на себя каждый раз, и машинка сама вычисляет скорость отбора голов и тела для получения заданного ФЧ на старте
сообщения удалены (4)
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2485  26 Янв. 18, 20:28
по этой же причине и ВБ ушёл от дс-ок к аналоговым датчикам. правда перешёл он на lm35 + 16бит ацп с выполнением п.1. в промавтоматике применяются исключительно аналоговые термопары как думаешь почему?m16, 26 Янв. 18, 08:57
ну ну. Вас послушаешь и захочется вспомнить 87 год, когда в лаборатории для дифференциального термического анализа клепали латром термопары ХА и ХК из 0,3 проволоки, а потом на КСП выводили графики. Думал что прогресс пошел дальше, ан нет)))
Не соглашусь я с тобой в том плане, что в ВД нужна прецизионная точность и безинерционность показаний температуры. Что мне нужно как в ВД, так и в ректификации, так это графики температуры от времени (в кубе, парах, куба, в парах дефлегматора, в зоне конденсации паров в дефлегматоре, после дефлегматора в вакуумной линии). Д-ски меня устраивают, потому что ставлю их грамотно и в оптимальных местах. Контроллер МР707 и софтинка к нему совсем простая хоть и капризная, но позволяет отслеживать изменения температуры в 0,0125С, что более чем достаточно.  И то мне это нужно на этапе эксперимента.

верхняя температура у тебя как вкопанная , нижняя - плаваетm16, 26 Янв. 18, 11:09
Потому что температуры в колонне зависят от давления в ресивере, а оно управляется относительным датчиком давленияигорь223, 26 Янв. 18, 11:22
не уверен, что это от изменения атм давления. Сдается просто от рывков пара из куба. Нестабильно там все булькает. Если поставить буфер, то после буфера в парах точно температура будет стабильнее.

как для единичного не серийного изделия задать оптимальное ФЧ?Kotische, 26 Янв. 18, 11:56
Что при ВД с укреплением, что при ректификации возвратом флегмы в царгу. Можно поставить игольчатый вентиль, а можно регулировать обороты перист.насоса.
На многотрубной царге само устанавливается (автоматически). Держишь уровень кипящей флегмы в межтрубном пространстве и всё.

Для регулировки режима нужен какой то аппаратный критерий: давление, температура, сопротивление, емкость...Kotische, 26 Янв. 18, 15:24
пока подавляющее большинство пользуются персональными биологическими газоанализаторами (носами). Можно привесить датчик Руди, но без статистки и опыта ИМХО не получится.
А пока основная дилемма поиска оптимума между качеством и производительностью решается субъективно каждым самогонщиком.
m16 Научный сотрудник Тамбов 1.9K 1K
Отв.2486  26 Янв. 18, 20:53, через 25 мин
Вас послушаешь и захочется вспомнить 87 годPOLE, 26 Янв. 18, 20:28
  с тех пор мало что изменилось в плане качественного измерения температуры (кроме технологий) - и сейчас рулят аналоговые термопары как и ДВС которому больше века но принципиально он не изменился, изменения исключительно качественные.  я ни кого не принуждаю, всего лишь имхо,  каждый имеет право на выбор - на свои грабли.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2487  26 Янв. 18, 21:05, через 12 мин
каждый имеет право на выбор - на свои грабли.m16, 26 Янв. 18, 20:53
согласен.
В теме [Hdctl -- мониторинг, управление и автоматизация с помощью ПК (софт для Windows)] коллега makh, дает софтинку очень с интересными возможностями. Время опроса датчиков Дс можно ставить хоть в полсекунды. Все решается на ардуино. Точность приемлемая (до 0,00), и дельту хоть с восьми датчиков пишет, и датчик давления прилепить можно. За что ему огромное СПАСИБО!
m16 Научный сотрудник Тамбов 1.9K 1K
Отв.2488  26 Янв. 18, 21:16, через 12 мин
Олег, пойми простую вещь- никакая софтина не компенсирует убожество дс-ок. если на атмосферной дистилляции/ректификации точность +\-0,5°С это приоткрытая дверь то на вакууме - футбольные ворота.
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2489  26 Янв. 18, 21:28, через 12 мин
Вообще—то 0,06С
Newocelot Профессор Питер 9K 2.2K
Отв.2490  26 Янв. 18, 21:30, через 3 мин
на вакууме - футбольные ворота.m16, 26 Янв. 18, 21:16
Мало того, положение этих ворот на поле определяется давлением. Измеряя это давление недорогим датчиком мы попадаем в засаду, так как наше давление находится на краю диапазона сенсора, что приводит к большой ошибке, и как следствие к ещё большему увеличению ширины ворот.....
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2491  26 Янв. 18, 21:35, через 5 мин
на вакууме - футбольные ворота.m16, 26 Янв. 18, 21:16
ну и что. Если процесс стабильный и длительный, то показаний ДС достаточно.
m16 Научный сотрудник Тамбов 1.9K 1K
Отв.2492  26 Янв. 18, 21:40, через 5 мин
Вообще—то 0,06Сигорь223, 26 Янв. 18, 21:28
0,0625°С это разрешение (цена деления младшего разряда внутреннего ацп) , а точность заявленная производителем +/-0,5°С
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2493  26 Янв. 18, 21:43, через 4 мин
m16, по первомы высшему я инженер—электрик. РТФ, 0707

Скажи, зачем маститые производители измерителей под платину вводят в предустановки не только коррекцию плюсминус три!!! градуса, но и еще и поправочный коэффициент наклона угла характеристики?
)))

Добавлено через 19мин.:

Забыл  овсем, я же четыре года после института работал киповцем в бюро сложного ремонта на военном заводе
Подавляющее большинство термометров сопротивления имеет класс допуска В
Вот, первая ссылка в яндексе, глянь на точность измерения
http://intepkomplekt.ru/articles/klass-dopuska-termometrov
)))
m16 Научный сотрудник Тамбов 1.9K 1K
Отв.2494  26 Янв. 18, 22:47
зачем маститые производители измерителей под платину вводят в предустановки не только коррекцию плюсминус три!!! градуса, но и еще и поправочный коэффициент наклона угла характеристики?игорь223, 26 Янв. 18, 21:43
по моему разумению такая большая коррекция делается для относительных измерений либо тупо с лошадиным запасом. угол наклона - есть характеристика термоэлектрических термопар, но там сплошной гемор: холодный спай, горячий. к резистивным термопарам (в моём случае) это отношение не имеет.
Подавляющее большинство термометров сопротивления имеет класс допуска Вигорь223, 26 Янв. 18, 21:43
совершенно верно. у меня платиновые плёночные класс В термопары +/-0,3°С в диапазоне -70...550°С. в интересующем нас диапазоне и того меньше что легко корректируется.
Pt 1000.pdf 148.9 Кб
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2495  26 Янв. 18, 23:19, через 32 мин
Все верно.
Вот и в дс—ках эти самые +- корректируются, также программно.

А вообще эта дискуссия из разряда «медь или нержавейка»))
Тем не менее, третий раз повторяю — я рад конкретно, что (пока, во всяком случае) отвязался и от абсолютного давления, и от точного замера температуры.
Вот когда и если доживем до нужды в этом, тогда и будем в метрологов играть.

П.С. Мой ОВЕН трое суток на Pt100 трудился, кстати.))
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2496  27 Янв. 18, 13:26
Чисто похвастаться.

Решил таки сделать водяной видео, на базе внешнего блока от Сплита 18-го, хотелось бы 2500Вт сдувать с дефлегматоре
Пригласил маститого холодильника, он посчитал систему, к понедельнику запишись запчасти, начнет собирать

Вот теплообменник в емкость с охлаждающей жидкостью

POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2497  27 Янв. 18, 14:37
Вот теплообменник в емкость с охлаждающей жидкостьюигорь223, 27 Янв. 18, 13:26
ни хрена себе на 2500вт ?! Сдается больше снимете. А если ребра придумаете, то и до 4 кВт можно дотянуть ИМХО.
Внутрь поставишь мешалку-пропеллер, чтобы трубки не обмораживало?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2498  27 Янв. 18, 14:49, через 12 мин
Да, конечно поставлю
Но думаю больше 2,5 кило не получится
По крайней мере промышленный чилер с компрессором 1,7кВт больше не сдувает
Собственно, я было и собирался его купить, счёт лежит на столе.
Но интересен опыт по строительству, даже если и выйдет дороже, с учётом граблей)))
Изя Ливин Доктор наук Вращенец 721 199
Отв.2499  27 Янв. 18, 14:59, через 10 мин
Внутрь поставишь мешалку-пропеллер, чтобы трубки не обмораживало?POLE, 27 Янв. 18, 14:37
А не проще спирто-водяную охлаждающую смесь использовать?