Свистулька (Инжекционный аппарат для непрерывной перегонки браги)
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.20 15 Нояб. 10, 16:21
Kotische, ты берешь крайние случаи, а на самом деле правильный режим посередине: и пар идет, и брага распыляется. И между ними имеется если уж не точная линейная зависимость, то приблизительная пропорциональность-то уж точно!
Alex-8888
Научный сотрудник
Алма-Ата
2.7K 1.1K
Отв.21 15 Нояб. 10, 16:22, через 2 мин
Остается только один параметр - подача брагиRudy, 15 Нояб. 10, 16:18Поплавковая камера - и подача будет пропорциональна росходу пара.А при подготовке к ускоренной перегонки брагу негрех и отцедить.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.22 15 Нояб. 10, 16:26, через 4 мин
Rudy, точно такие же инжекторы стоят в автоматических головках управления промышленными фильтрами умягчения воды. Через них при регенерации засасывается солевой раствор для катионита. Вода бывает довольно грязная, через год-два вся головка изнутри покрывается слоем железа и т.д. А эжектор при этом засоряется чрезвычайно редко. Ты обрати внимание, самое узкое место - сопло - не соприкасается с брагой!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.23 15 Нояб. 10, 16:34, через 9 мин
Угу, Сергей 1972 уже месяц с этим отцеживанием борется.
Пропорциональность будет, и диффузор один раз можно подобрать.
Но давайте сравним объективно - чем это проще НБК? тут - хитрый инжектор, там- полуметровый (пусть даже метровый) кусок трубы с мочалками или ромашками. Остальное - примерно равнозначно. Но НБК отжимает брагу досуха, а тут - одно испарение и все, т.е. большие потери спирта в барде.
А как только пытаешься пристегнуть вторую ступень - сложность становится чрезмерной.
Пропорциональность будет, и диффузор один раз можно подобрать.
Но давайте сравним объективно - чем это проще НБК? тут - хитрый инжектор, там- полуметровый (пусть даже метровый) кусок трубы с мочалками или ромашками. Остальное - примерно равнозначно. Но НБК отжимает брагу досуха, а тут - одно испарение и все, т.е. большие потери спирта в барде.
А как только пытаешься пристегнуть вторую ступень - сложность становится чрезмерной.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.24 15 Нояб. 10, 16:40, через 6 мин
крутишь одно - тут же меняется и другое - намаешься настраивать одновременно два параметра.Rudy, 15 Нояб. 10, 16:18И не надо точно настраивать. Мне все равно, пусть у меня будет СС крепостью 25%, да пусть даже 15%, за счет разбавления избыточным паром. Это для НБК такое не годится, т.к. лишним паром всё вверх задует и колонна вообще из режима выйдет. А на инжекторе никаких проблем. Мало крепости в СС? И хрен с ним, все равно на повторную перегонку его.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.25 15 Нояб. 10, 16:46, через 6 мин
тут - хитрый инжекторRudy, 15 Нояб. 10, 16:34Инжектор очень простое устройство, проще некуда. Водоструйный насос.
А как только пытаешься пристегнуть вторую ступень - сложность становится чрезмерной.Rudy, 15 Нояб. 10, 16:34Два сухопарника и два инжектора
Babaiko
Кандидат наук
Tallinn
301 32
Отв.26 15 Нояб. 10, 16:46, через 1 мин
Конструкция компактна и проста в изготовлении да и материалов на неё нужно существенно меньше. Также её можно размещать как горизонтально так и вертикально.
Основной ахтунг засорение форсунки и брызгоунос.
На вторую ступень наврядли хватит давления
Основной ахтунг засорение форсунки и брызгоунос.
На вторую ступень наврядли хватит давления
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.27 15 Нояб. 10, 16:48, через 2 мин
Это для НБК такое не годится, т.к. лишним паром всё вверх задует и колонна вообще из режима выйдетЛитокс, 15 Нояб. 10, 16:40Нет, в НБК то же самое, если подача браги недостаточна - она прекрасно работает, только крепость на выходе упадет. Если это допустимо (снижение крепости на выходе), то НБК работает вообще без регулировки подачи браги - лишь бы поток был меньше максимального.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.28 15 Нояб. 10, 16:48, через 1 мин
Так чем уважаемых гуру не устраивает предложенная мной здеся конструкция колонны?!
Тама вроде все проблемы решены, конструкция технологична, брага течёт самотеком, в колонне не застаивается, отделение от брызг хорошее, форсунки большого диаметра (не должны быть подвержены засорению)... конструкция должна быть теоретически устойчива в регулеровке, т.е. устанавливаем постоянный поток пара и регулируем поток браги как хотим.
Тама вроде все проблемы решены, конструкция технологична, брага течёт самотеком, в колонне не застаивается, отделение от брызг хорошее, форсунки большого диаметра (не должны быть подвержены засорению)... конструкция должна быть теоретически устойчива в регулеровке, т.е. устанавливаем постоянный поток пара и регулируем поток браги как хотим.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.29 15 Нояб. 10, 16:50, через 2 мин
Babaiko, давление на первой ступени и на второй отличаются очень мало. Примерно так, как в тарельчатой колонне между первой и второй тарелками. Только еще меньше. В книжках по ректификации об этом прямо пишут.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.30 15 Нояб. 10, 16:51, через 2 мин
Kotische, тебе только волю дай, ты и 5 труб поставишь
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.31 15 Нояб. 10, 16:52, через 2 мин
Руди, зачем пять?!
Две НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО!
Две НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО!
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.32 15 Нояб. 10, 16:53, через 1 мин
Kotische, если честно, то у меня проблемы бывают с пространственным воображением. Не всегда могу представить механизм в действии
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.33 15 Нояб. 10, 16:57, через 5 мин
Литокс, пожалуйста, постарайся вникнуть, если что не понятно - объясню.
На мой взгляд - конструкция получилось совершенная, единственное возражение было от Руди, что нах не надо две колонны, все привыкли иметь одну, да моё:
Там эту конструкцию долго обсасывали. Каждая тарелка - элементарный циклон - сепарация пара и жидкости осуществляется центробежной силой.
На мой взгляд - конструкция получилось совершенная, единственное возражение было от Руди, что нах не надо две колонны, все привыкли иметь одну, да моё:
Единственный косяк, это то что инжектор придется РАССЧИТЫВАТЬ, иначе нихера работать не будет. Экспериментально такой как надо не подберёшь!Kotische, 24 Сент. 10, 19:40
Там эту конструкцию долго обсасывали. Каждая тарелка - элементарный циклон - сепарация пара и жидкости осуществляется центробежной силой.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.34 15 Нояб. 10, 16:59, через 3 мин
У меня тоже, хотя, тогда, поднапрягся и понял, что хотел сказать Котище. Но сейчас уже снова забыл.
Но, зато, я долго думал и понял, что противоток пара и флегмы - обязательное условие "правильной" работы. А с инжектором этого нет. Поэтому и приходится извращаться с "закольцовыванием" - возвратом флегмы со следующей тарелки на предыдущую, что, согласись, отнюдь не упрощает конструкцию. НБК заметно проще.
Но, зато, я долго думал и понял, что противоток пара и флегмы - обязательное условие "правильной" работы. А с инжектором этого нет. Поэтому и приходится извращаться с "закольцовыванием" - возвратом флегмы со следующей тарелки на предыдущую, что, согласись, отнюдь не упрощает конструкцию. НБК заметно проще.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.35 15 Нояб. 10, 17:12, через 13 мин
Поэтому и приходится извращаться с "закольцовыванием" - возвратом флегмы со следующей тарелки на предыдущую, что, согласись, отнюдь не упрощает конструкцию. НБК заметно проще.Rudy, 15 Нояб. 10, 16:59Погодь, Rudy, тут ты что-то не догоняешь. "Закольцовывание" здесь ничем не отличается от закольцовывания в любом ректификационном аппарате: везде флегма течет на предыдущую тарелку, чтобы обедниться спиртом. И в насадочных колоннах так, и в тарелочных, и везде. Стабников по этому поводу пишет, что хотя в точке инжекции пар и флегма движутся в одном направлении, но общее движение пара и флегмы все-таки ПРОТИВОТОЧНОЕ (стр. 98)!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.36 15 Нояб. 10, 17:21, через 9 мин
Так оно противоточное именно из-за "закольцовывания". Причем, в инжекторном варианте, для этого приходится делать специальные примочки, которые усложняют конструкцию - посмотри рис. III-14 (там же, Стабников, стр.99). А при "пленочном" варианте (насадочные колонны) противоток образуется естественным путем, без всяких специальных приспособ.
Кстати, Котище, глянь, на средующей странице - аналог твоего "двухтрубного броненосца"
Кстати, Котище, глянь, на средующей странице - аналог твоего "двухтрубного броненосца"
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.37 15 Нояб. 10, 17:27, через 7 мин
Смотрю. Просто трубочка между сепаратором и предыдущим инжектором. Что тут сложного? Ну, может быть для ректификации сложно - аж 20 трубочек. А для бражного аппарата - две. Всяко проще, чем тарелки. Руди, тебя послушать, так и вообще рек. колонна проще самогонного аппарата. Только народ в большинстве своем всё же на дистилляции сидит и говорит - ой, до колонны еще не дорос я, собираюсь с силами
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.38 15 Нояб. 10, 17:33, через 6 мин
глянь, на средующей странице - аналог твоего "двухтрубного броненосца"Rudy, 15 Нояб. 10, 17:21Хде?!
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.39 15 Нояб. 10, 17:40, через 8 мин
Да и кроме того, не это главное - проще, сложнее. Ясно же пишут: можно существенно поднять скорость пара (т.е. подводимую мощность). Вот тут можно в принципе много выиграть: при тех же габаритах повысить скорость перегонки в 2 раза или больше. А?