Разделение спиртового пара на фракции в дефлегматоре.

, а чем тебя не устраивает вариант МотоRudy, 04 Дек. 10, 15:34

Я не читал про этот дистиллятор,но по твоему описанию примерно понял о чем идет речь.
Не знаю что ответить,просто рассматриваем здесь другой принцип отбора и мне интересно что он может дать,если его применить на практике. Это примерно то же самое что с рек.колонной,сократил время,улучшил качество,рассказывая о ней форуму,нахватал пиздюлей Жить интересно.
Ну и до некоторых дошло что дефлегматор не только делит,но при некоторых условиях и прибавляет до 5 тарелочек для укрепления.А это уже повышение квалификации и наиболее полное понимание процесса,что немаловажно.
Как то так.

прибавляет до 5 тарелочек для укрепленияМихаил0501, 04 Дек. 10, 16:04

Угу. При работе на себя, при температуре в дефлегматоре на пару десятых ниже температуры пара. Простое, бесконтрольное охлаждение части потока не даст никакого укрепления, а просто снизит полезный нагрев.

Конструкция Мото - тут. Частично перекрывая отбор - получишь возврат в колонну (сборник флегмы лучше сделать конусом). Регулируя подачу воды - пропустишь пар наверх. На мой взгляд - одна из наиболее удачных конструкций усовершенствованного дистиллятора/простой колонны. А тут описание и немного видео.

Посмотрел.Обычная классическая колонна с насадкой.Отличие,вместо теплоизоляции используется воздушная прокладка.Хорошо это или плохо не мне судить.Производительность наверное обычная.
Интересно бы поэкспериментировать,все для этого есть.Я имею в виду соединить зазор между трубами с кубом и в верху поставить холодильник конденсатор.Получили бы пленочную (можно и насадочную)колонну с работающую на себя, теплоизоляцию она выполнит и об остальном можете пофантазировать.

Теплоизоляция может быть любой. Я имел ввиду именно сочетание простоты, эффективности и большой вариабельности режимов работы.

Rudy, посмотри,температура измеряется под дефлегматором,это уже плохо,запросто пропустить хвосты.Дефлегматор стационарный.Другого не поставишь.Не вижу ничего особенного.
Обычная добротная колонна.

Обычная добротная колоннаМихаил0501, 04 Дек. 10, 17:59

Ничего более я и не имел ввиду, именно это.

и все же вопрос: число ТТ однозначно определяет разделительную способность колонны или как? имеет ли значение способ нагрева, способ регуловки ФЧ, насадка или тарелка и прочее если устройство с 10% спирта выдает 80%? уж какой кран крутить и сколько мл займут головы и хвосты это вопрос сырья и технологии прегонки но никак не разделительной способности колонны.

крель пишет что у елочного дефлегматора длинной 460мм и диаметром 12мм:
при нагрузке в 54 мл/час высота ВЭТС = 54мм т.е ТТ=8,5
при нагрузке в 540 мл/час высота ВЭТС = 115 мм т.е ТТ=4 (страница 336, таблица 48)

при этом онлайн расчеты на этом сайте говорят что у 6мм колец рашига ВЭТС 250мм т.е ТТ=1,7 на той же длинне в 460мм, при киловате подведенной мощности можно будет получить 486мл продукта при фч 2

и где будет лучше разделение голов/тела/хвостов?

Игорь спасибо,ты может сам того не желая,подсказал возможное обьяснение этому явлению. Дело в том что именно в таком режиме,на грани пар-жидкость работает дефлегматор при отборе голов на рек колонне и дистиляторе.
Возможно,условия максимального ФЧ,увеличение ТТ за счет дефлегматора,разделительной способности дефлегматора и не учтенных пока каких то других условий получается максимальная концентрация головных фракций.Это видно по проводимости во время перегонки,а так же при попытке извлечь спирт из полученных голов.
Да и те 5 ТТ даваемые дефлегматором совсем не лишние в дистилляторе имеющего максимум 10 ТТ .
Что вы об этом думаете.

дистилляторе имеющего максимум 10 ТТ .Михаил0501, 05 Дек. 10, 06:37

Кокой дистиллятор у тебя,который имеет 10 ТТ?

Да и те 5 ТТ даваемые дефлегматоромМихаил0501, 05 Дек. 10, 06:37

Повторю еще раз. 5 тарелок дефлегматор теоретически может выдать при работе на себя, без отбора.И при условии, что температура жидкости в нем на 1-2 десятки ниже температуры пара. А теперь представь размеры этого дефлегматора, чтобы при перепаде температур в пару десятых он мог отобрать всю мощность нагрева.

Игорь, стоп,ты заблудился.Ты на своем дефлегматоре при работе на себя отбираешь всю мощность нагрева.Правильно? Теперь снижай температуру охлаждения до появления легкого пара из атмосферной трубки.Вот тебе и разница в несколько десятых между жидкостью и паром на обычном  дефлегматоре.Длина пути пара и жидкости прошедших по дефлегматору тоже имеет значение,но эта другая песня,это еще одна особенность дефлегматора.
Именно это я хочу выяснить,все особенности работы дефлегматора и применить их на практике.
А про работу на себя Игорь?При отборе голов это именно то о чем ты говоришь.

Вот тебе и разница в несколько десятых между жидкостью и паром на обычном  дефлегматореМихаил0501, 05 Дек. 10, 07:21

Это ту заблудился. Подавая воду в дефлегматор из крана с температурой +10 градусов, и сливая её с температурой +60, ты имеешь среднюю температуру поверхности дефлегмации 35 градусов. Если при этом температура пара составляет 80 градусов, тепературный перепад составляет не пару десятых градуса, а 45 градусов. Если дефлегматор при таком перепаде температур разделит на 1 тарелку, это будет чудом.

Вот это чудо(вопреки твоим доводам) я и вижу на практике и хочу узнать почему это происходит.
И Марис экспериментирует с этим чудом.Но если понять что здесь к чему (чего ты не приемлешь) то будет попроще экспериментировать.
Я прекрасно помню твои возражения (где ты был неправ),на счет разделения.Теперь ты согласен с разделением,но у тебя неприятие по поводу условий.Что следущее?
А караван то идет.

Ты видишь, а Марис нет. В новой конструкции его дефлегматор превратился чисто в конденсатор, и отбор пара Марис сейчас делает ниже дефлегматора. Я к этому нововведению не имею никакого отношения.

Nick.Mih, а расскажи поподробнее пожалуйста, такого я еще не видел.Rudy, 04 Дек. 10, 15:34

Словами долго рассказывать. Я очень постараюсь на днях получить фотоаппаратик, и всё продемонстрирую. А если в двух словах, то когда я это делал, к сожалению не было таких форумов, как этот. Да и компьютеры были размером с автомобиль. Единственными советчиками были Стабников, Крель и Александров, правда ещё Иванов А. и Славутская. Потом уже появилась на мой взгляд очень неплохая книжица Дороша-Лысенко. Не хочу много флудить,-как только смогу, выложу фотки и всё расскажу.

отбор пара Марис сейчас делает ниже дефлегматора.Игорь, 05 Дек. 10, 08:10

Не знаю,не знаю.Я тоже с сомнением отношусь к такой конструкции.Но это ничего не значит,любой эксперимент во благо,с положительным или отрицательным эффектом.Просто по моему мнению в этом случае мы лишаем дефлегматор разделительной функции.Много проще отбирать часть флегмы образованной в конденсаторе.Но это ИМХО.У Мариса может быть другое видение этого процесса.
Время покажет.

Просто по моему мнению в этом случае мы лишаем дефлегматор разделительной функцииМихаил0501, 05 Дек. 10, 09:33

Не лишаем, а, убедившись в её мизерность, не морочимся больше с регулировкой воды, и конденсируем весь пар, который не прошел через кран парового отбора.

Михаил я не помню уже в который раз долдоню.

Вливая в рубашку дефлегматора воду с температурой на 40-70 градусов ниже температуры пара, никакой парциальной конденсации ждать не приходится. Весь пар, который соприкасается с этой поверхностью, конденсируется полностью, в прорыв (в отбор) уходит только та серединка потока, которая не успевает прикоснуться к стенке, которая ни в каком процессе парциального разделения не участвовала.  Укрепление при таком способе если и есть, то нашими способами измерений его не уловить при осязаемых потоках, разумеется.

из Стабникова.

Из предидущего
Важно не укрепление...