Разделение спиртового пара на фракции в дефлегматоре.
ЗмияЛов
Доцент
Москва
1.4K 164
Отв.220 07 Дек. 10, 17:25
Михаил0501, Фольгу в "гармошку" а на спираль бортик из той же фольги,отбор как утебя,только расстоние подобрать экпериментально.ИМХО.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.221 07 Дек. 10, 17:27, через 3 мин
ЗмияЛов, не понял.
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.222 07 Дек. 10, 17:35, через 9 мин
Отбор по паровой фазе. На верхнем фото видно что трубка отбора перекинута через термометр т.е. выше точки выхода из аппарата.
Насчет управления по температуре не понял. Там всё автоматом устаканивается.
Насчет управления по температуре не понял. Там всё автоматом устаканивается.
ЗмияЛов
Доцент
Москва
1.4K 164
Отв.223 07 Дек. 10, 17:40, через 5 мин
alekslug,Головы наверно отлетают четко?
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.224 07 Дек. 10, 17:53, через 13 мин
alekslug, примерно понял,без схемы по трубкам трудно.По температуре.
Ты не пробовал изменять поток воды через виток на дефлегматоре,ну например установить такую температуру чтобы при отборе голов капало 1-2 капли в сек.
Дело в том что при отборе голов интенсивность отбора в начале может быть 4-5 капель в сек. а затем постепенно снижаться,или давать поработать на себя минут 5-10 затем снова интенсивный отбор.Дефлегматор способен накапливать головные фракции это хорошо видно по проводимости.При интенсивном отборе проводимость голов начинает падать но если убавить отбор то она медленно начинает расти.Вот здесь и подбираешь интенсивность отбора чтобы получить концентрированные головы.Это легко делать с автоматизацией регулировки охлаждения.
По твоему способу еще не могу понять как автоматом устанавливается температура на выходе.Котище и Руди наверное обьяснят сие явление.
Наверное ты интенсивностью нагрева регулируешь отбор?
Ты не пробовал изменять поток воды через виток на дефлегматоре,ну например установить такую температуру чтобы при отборе голов капало 1-2 капли в сек.
Дело в том что при отборе голов интенсивность отбора в начале может быть 4-5 капель в сек. а затем постепенно снижаться,или давать поработать на себя минут 5-10 затем снова интенсивный отбор.Дефлегматор способен накапливать головные фракции это хорошо видно по проводимости.При интенсивном отборе проводимость голов начинает падать но если убавить отбор то она медленно начинает расти.Вот здесь и подбираешь интенсивность отбора чтобы получить концентрированные головы.Это легко делать с автоматизацией регулировки охлаждения.
По твоему способу еще не могу понять как автоматом устанавливается температура на выходе.Котище и Руди наверное обьяснят сие явление.
Наверное ты интенсивностью нагрева регулируешь отбор?
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.225 07 Дек. 10, 18:01, через 9 мин
Это у меня башню сорвало.Вначале заполнения аппарата паром от увиденных температур у меня крыша поехала. нижн.Т. при закипании 89°С на верхнем термометре 96°С .Потом работе на себя Т. верх. опускается до 78.1°С после отбора голов 78.3°С потом отбор тела.но очень медленно. Короче весь мозг мой высосала. Забросил. Может кто хочет поэксперементировать.?
Три кружки, у средней дно вырезано. Заполнена насадкой. Внизу удлинитель из трубы 3\4 только потому что не ставился аппарат на место, ручка закрутка не давала на скороварке.. Вся фишка в потоках флегмы внутри которые не сильно, но пересекаются.
Но не сохранился он у меня разобрал.
Три кружки, у средней дно вырезано. Заполнена насадкой. Внизу удлинитель из трубы 3\4 только потому что не ставился аппарат на место, ручка закрутка не давала на скороварке.. Вся фишка в потоках флегмы внутри которые не сильно, но пересекаются.
Но не сохранился он у меня разобрал.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.226 07 Дек. 10, 18:16, через 15 мин
alekslug, Вот теперь дошло,а я все думаю как ты ухитряешся на 78* отбирать тело,теперь понятно.На такой установке я отбирал тело при 82*-83* тогда все нормально и производительность хорошая и хвосты не лезут.А регулировал водой,а ты бы мог нагревом,то есть мощностью довести до 82* и все бы было путем.
Отв.227 07 Дек. 10, 18:27, через 11 мин
Как вы смотрите на то, чтобы не играться с потоком воды для создания нужной температуры в дефлегматоре, а разместив рядом с колонной трубу на всю длину (в качестве плёночной колонны) использовать существующий градиент температур, установившийся под кожухом колонны? Что-то типа этого:
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.228 07 Дек. 10, 18:42, через 16 мин
Samogon_s, посмотрев твою схему,появилась идея,но попробую развить ее завтра,как говорят утро вечера мудренее.Устал.
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
Отв.229 07 Дек. 10, 19:25, через 43 мин
Ну так завтра всё и написал бы! Отдохнувши
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.230 07 Дек. 10, 21:58
Отсутствовал!
Извините - ещё раз прочитайте советы Alfa-Laval
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...anger_guide.htm
1.2.3. ИНТЕГРАЛЬНАЯ И ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ КОНДЕНСАЦИЯ СМЕСЕЙ ПАРА.
Из этого следует (для получения дифференциальной конденсации) - нам надо использовать горизонтальный кожухотрубник с большим сечением труб для потока теплоносителя и подачу пара в межтрубное пространство в противоток теплоносителю!
Сечение по пару нужно определить по отношению к скорости пара в колонне в 10-30 раз меньше.
Площадь теплопередачи и количество трубок из расчёта разумной конструкции и мощности.
Диаметр трубок при расчётах стремиться увеличить (из имеющихся) для снижения гидравлического сопротивления потоку теплоносителя и увеличения его расхода.
Ну и подавать теплоноситель циркуляционным насосом в замкнутом цикле ( почти автономка) с регулированием температуры исходящего потока подмесом небольшого количества захоложенного теплоносителя.
В этом случае состоится всё о чем говорил Rudy
Наверное имеет смысл использовать и спиральные, но они менее технологичны...
Естественно не могу прибавить, что это моё мнение - это мнение признанных профессионалов Alfa-Laval
Извините - ещё раз прочитайте советы Alfa-Laval
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...anger_guide.htm
1.2.3. ИНТЕГРАЛЬНАЯ И ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ КОНДЕНСАЦИЯ СМЕСЕЙ ПАРА.
Из этого следует (для получения дифференциальной конденсации) - нам надо использовать горизонтальный кожухотрубник с большим сечением труб для потока теплоносителя и подачу пара в межтрубное пространство в противоток теплоносителю!
Сечение по пару нужно определить по отношению к скорости пара в колонне в 10-30 раз меньше.
Площадь теплопередачи и количество трубок из расчёта разумной конструкции и мощности.
Диаметр трубок при расчётах стремиться увеличить (из имеющихся) для снижения гидравлического сопротивления потоку теплоносителя и увеличения его расхода.
Ну и подавать теплоноситель циркуляционным насосом в замкнутом цикле ( почти автономка) с регулированием температуры исходящего потока подмесом небольшого количества захоложенного теплоносителя.
В этом случае состоится всё о чем говорил Rudy
Наверное имеет смысл использовать и спиральные, но они менее технологичны...
Естественно не могу прибавить, что это моё мнение - это мнение признанных профессионалов Alfa-Laval
Фома
Научный сотрудник
Крымск РФ
708 162
Отв.231 07 Дек. 10, 22:35, через 37 мин
Как вы смотрите на то, чтобы не играться с потоком воды для создания нужной температуры в дефлегматоре,Samogon_s, 07 Дек. 10, 18:27Берем делаем дефлегматор секционным. Из двух частей. Нижняя как обычно, ее и настраиваем на необходимую нам температуру. Верхнюю часть(секцию) запитываем проточной водой. Т.е. холоднее нижней. И в тарелочку стоящую ниже холодной секции отбираем головы с отводом наружу. Отпадает необходимость играться температурой дефлегматора в ущерб процессу.
Отв.232 07 Дек. 10, 23:18, через 44 мин
С другой стороны контролируя поток воды можно управлять отбором по паровой фазе.
kazimirov
Научный сотрудник
Подмосковье
695 310
Отв.233 08 Дек. 10, 00:43
ориентироваться необходимо по выходу голов,по каплям на выходе.Михаил0501, 04 Дек. 10, 05:31Можно ли сделать автоматическую регуляцию потока, отслеживающую частоту капель на выходе?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.234 08 Дек. 10, 00:59, через 16 мин
Можно проще, по потоку пара в аварийной трубке. Вставить кусок металлической трубки с термометром в поток выходного пара, теплоизолировав ее от собственно аварийной трубки куском силиконовой трубки. Вставка греется только паром и, если подобрать к ней правильный радиатор, ее температура будет пропорциональна потоку пара. Это идея Запала.
kazimirov
Научный сотрудник
Подмосковье
695 310
Отв.235 08 Дек. 10, 01:10, через 11 мин
Спасибо.
Она работает? Это делали?
Она работает? Это делали?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.236 08 Дек. 10, 01:17, через 8 мин
Да, я пробовал. Сначала поставил термометр прямо на аварийную трубку - неудобно, греется от корпуса. Сейчас поставил вставку, как написал, сразу стало отлично и чувствительность к пару бешеная, даже больше чем нужно. В следующий раз попробую правильный радиатор подобрать.
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.237 08 Дек. 10, 01:30, через 14 мин
Она работает? Это делали?kazimirov, 08 Дек. 10, 01:10У меня так сделана защита на пропадание охлаждения.
Из связи с атмосферой идет силиконовая трубка 20 см. В нее вставлена медная 10 см, к которой снаружи через термопасту прикреплен датчик температуры. Отслеживает пропадание воды очень быстро!
kazimirov
Научный сотрудник
Подмосковье
695 310
Отв.238 08 Дек. 10, 01:50, через 21 мин
Спасибо. Система, наверное, чувствительна к перепадам температуры воздуха возле колонны?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.239 08 Дек. 10, 02:00, через 10 мин
Нет, колебания невелики. А когда начинает идти пар температура скачет сразу градусов на 50 - не перепутаешь.