Заземление

Это весьма существенная разница - полностью изменяющую ситуацию.

в таком варианте - объеденить их можно.
меня самого на новостройке - ноль соединен с землей. (большая железная емкость на 20 кубов - звкопаная в землю).
Уже как лет 15 - нет никаких проблем. В некотором роде такое заземление дает свои преимущества.
Пьяные электрики при всем желании не смогут перепутать ноль и фазу - у них будут постоянно вышибать защиту.
и они поймут - что на этот хитрый провод (нулевой) -почему то фазу подать никак низзя.

Хотя такие случаи бывали - и целые частные сектора выжигали всю бытовую технику поданным напряжением 380 вольт.
с зацепленным нулем на мощное заземление - такое категорически не возможно.

Zapal, благодарю за пояснения, и как я понимаю по дому разводку можно делать двухжильным проводом и все приборы заземлять на ноль ?

вро де бы так. но не совсем.
тут одно важное условие. В заземляющий провод (ноль) - никакие автоматы защиты не ставятся.
Никогда. Задача заземления - любой ценой заставить сработать автоматы защиты - и отключить фазу.

в двухпроводном варианте - есть возможность перепутывания их местами.
и получится так что выбитый автомат - может отключить нулевой провод - оставив фазу на корпусе техники.
он ведь не знает где ноль а где замля - он сработал на ток.

в общем двухпроводную - сделать возможно. но грамотным спецом - который четко просекает разницу таких вещей.

Потому я построив новый дом - сделал всю проводку трехжильной. Евростандарт.
провод с зеленой оплеткой - наглухо вывел на закопанную землю мощным толстым проводом.
все заземляющие выводы розеток - соеденил с ним.

а ноль и фазу пустил на вывода розеток, не переживая  - где ноль а где земля.
в случае утечки или замыкания на корпус прибора - защита гарантирована.
Дешовая экономика - слишком догого обходится.
как говорит известная поговорка - я не настолько богат, что бы пользоваться дешевыми вещами.

Alex-san,

лучше обратиться к профессионалам. Испытания заземляющих устройств проводят специальными приборами.
А вот чтобы, некоторые профессионалы, не навешали лапшу на уши - не вредно почитать ПУЭ (правила устройств электроустановок) там всё сказано.us_ov, 13 Дек. 10, 13:05

Тем более у тебя три фазы, заземление должно быть и быть контур по периметру всего дома. Вызывай энергосбыт или раенные энерго сети РЭС. Делай заказ на заземление, хотя эти работы дорого стоят, но жизнь дороже. Сейчас даже дачу (котедж) не подключают, пока нет заземления. А лихие 90 ещё рулят, до поры до времени...

Я сам работник РЭСа,работаю в дежурной бригаде ОВБ иза 15лет много чего насмотрелся.Фазу и ноль можно попутать и по трезвому,кабель две жилы одинакового цвета,отгарают под самый корень и гадай где что было,а народ болеры заземляет от резетки,или воруют делая двойной ноль а потом дома горят.Я незнаю почему,но это у всех так сделано,ноль с опоры прикручен к щиту а щит заземлен,получается они контактируют между собой.Так вот когда фаза идет на ноль,это может быть захлест,обрыв,изолятор слетел,опру сбили,гуси домашние часто в провода врезаются ну итак далее...Так вот фаза пошла на ноль а контур на опоре слабый или отгорел,особено плохо когда нулевой провод отгорает в сторону трансформатора,фаза идет по кабелю через нулевой провод и попадает на заземление щита а сечение провода не большое и такую нагрузку не выдерживает в лучшем случае отгорит или кабель поплавит.Акак обычно щит завалин хламом, то и до пожара дело дойдет.Правильно тут было сказано-контур должен быть прикручен толька до корпуса электро приборов.В щите надо его изолировать от контура заземления,можно к щиту прикрутить третий провод который идет от резеток,если у кого есть.

Сделал новые измерения,что бы для себя прояснить вопрос -откуда на корпусе исправного ТЕНа напряжение?
[Кто как чистит воду?. Страница 9]
Предварительно перемерял сопротивление изоляции всех имеющихся в наличии ТЕНов- свыше 10мОм.
Включал без воды.Напряжение на корпусах начало стремительно расти- за несколько секунд было 170В.Больше не стал греть. Замер изоляции горячего ТЕНа показал 50кОм.,через пару часов-3мОм, на следующий день-свыше 10мОм.Внутренняя набивка-периклаз.

Другая партия ТЕНов с кварцевым песком(для воздушных калориферов) показала лучший результат-сопротивление ,ориентировочно, свыше 50мОм(стрелка авометра даже не шевельнулась), напряжение на корпусе росло до 120В.
Кто использует газ-это не актуально,но при нагреве ТЕНами без заземления,особенно в момент "разгона", когда вода еще отключена(слабенькое,но все же заземление)опасно.Кстати,это одна из причин неисправностей электронных термометров.
Проверяя ТЕНы ,контролировать температуру нагрева можно проведя полоску мылом.Почернела-около 130^о

staut, сопротивление изоляции меряй мегаомметром. С ручкой прибор такой, как полевой телефон. Тестер до спины.

Под напряжением(мегометром)в основном и меряют диэлектрики, но замерить 50кОм достаточно и 43101.

staut,
Это тебе только кажется.
Тестер меряет низким напряжением
и даже замоченный ТЭН может не распознать,
а мегер специально придуман что бы замерять сопротивление изоляции,
и показывает значительно более реальный результат(не буду углубляться в физику процессов, происходящих при этом)
И там где твой тестер показывает 50Мом, мегер может легко намерять 50Ком,
что и будет реальным сопротивлением

Под напряжением(мегометром)в основном и меряютstaut, 06 Апр. 11, 17:43

чур тебя! Под напряжением мегером! Чур!
Вот пишешь, а он прочтет по-своему, поймет по-третьему, а подумает о четвертом.
Ты меряешь сопротивление ИЗОЛЯЦИИ между контактом ТЭНа и его корпусом! Ключевое слово "ИЗОЛЯЦИИ".

меряют диэлектрики,staut, 06 Апр. 11, 17:43

Что такое ИЗОЛЯЦИЯ? Чем она не ДИЭЛЕКТРИК?

заземление должно быть и быть контур по периметру всего дома.Aleksashka, 03 Февр. 11, 13:40

На контур заземления достаточно одного квадратного метра,и зделать треугольником метр-метр-метр и метр в глубину. Или в длинну три штыря по метру и сваркой обварить, на штыри арматура по толще, вот тебе и всё заземление. А по периметру дома)))))) смешно.

Изоляция и есть дизлектрик,никто не спорит,да и методы измерения основаны на одном принципе-измерение тока при определенном приложенном напряжении.Мегометры,в отличие от авометров могут подавать до 1000В т.к токи,протекающие во многих диэлектриках крайне малы при низких напряжениях и измерять их трудно (например фторопласт).Еще один фактор-вид тока.При переменном токе измеренное сопртивление имеет другое значение и здесь нужно рассматривать импенданс данного диэлектрика.Кстати,если есть тестер,переверни ,на обратной стороне есть схемка для измерения емкости.Меряется ток через коденсатор,только шкала проградуирована в пФ,мкФ.

P.S.
"Полевой телефон" с ручкой-обычное магнето с умножителем напряжения.
Мегаомметр-название современного прибора,предназначенного не только для измерения изоляции с сопротивлением в несколько сотен ГоМ,а также для измерения более низких сопротивлений,частоты и т.д.
Каверзный вопрос-протекает ли ток через конденсатор(кроме тока утечки),например когда мы включаем асинхронный двигатель с к/з ротором в сеть 220В ?

На контур заземления достаточно одного квадратного метра,и зделать треугольником метр-метр-метр и метр в глубину. Или в длинну три штыря по метру и сваркой обварить, на штыри арматура по толще, вот тебе и всё заземление. А по периметру дома)))))) смешно.
slavo4ka, 06 Апр. 11, 18:55

А о напряжении прикосновения ты что нибудь слыхал? А о шаговом напряжении?
И если пользуешься ПУЭ 76 сравни установленную мощность и характер нагрузок в те годы и сейчас (особенно импульсные источники питания).
Для заземления как контура -  такого хватит разве что для насосной.
А вот для жилого помещения размером 10х12  - не смешно будет, когда прикосновение к компьютеру или холодильнику человека со слабым сердцем приведёт в могилу...
Ещё раз подчеркну правила безопасности писаны кровью!!!
Впрочем безопасность личная  - личное дело каждого.
Здоровья и успехов!

us_ov, slavo4ka в целом прав, только стороны треугольника не по метру, а 3х3х3 ,и глубина минимум 0,7 м (проектировщик я, поэтому знаю). Можно и по линии, но тогда нужно чтобы все три штыря (уголки) были соеденины между собой, т.е: 1 с 2. 2 с 3, 1 с 3. Вообще то контур заземления не зависит от размеров здания, а зависит от почвы, в которой этот контур будет. Так что в некоторых почвах (песок например) контур будет большим. Контур расчитывается, для нашей широты (где живу) контур 3х3х3 просчитан, так что и не просчитываем никогда ,такой всегда делаем.

Иваныч, а ты посчитай и нарисуй, хотябы в первом приближении, кривую распределения потенциалов и покажи народу, что и при каких условиях можно, а чего нельзя...

Лень считать))). Ды я никого ни к чему не призываю. Кто хочет - пусть делает контур по периметру дома.

Мужики, ну вот объясните, много читал и на ЭлектроАс висел, и так до конца и не понял. У меня заземление молниеотвода сделано лично так как написал

На контур заземления достаточно одного квадратного метра,и зделать треугольником метр-метр-метр и метр в глубину.slavo4ka, 06 Апр. 11, 18:55

Только выполнено из уголка 50 и штыри по 1.5м и стороны треугольника из 25-го такие же. Треугольник заглублен на 70 см. Т.е. концы штырей находятся на глубине 2,2 м.Грунт песок. Прошлым летом в молниеприемник ударила молния. Ничего печального не произошло. Значит заземление удачное. Сейчас буду делать проводку по дому землить ее куда? Нужно ли делать другой контур какими то способами?

Владимир 1970, можно на существующий контур. Но спроси ещё у us_ov, что он скажет.)
us_ov, без обид тока, я не в коем случае не хочу обидеть тебя.

us_ov,Если не трудно прокомментируй...

Владимир 1970, если у тебя не установлено, установи на вводе в щитке Устройство защиты от импульсных перенапряжений, лучше фирмы Legrand