Заземление

возникнут проблеммы с гальванической парой?Сергей 1972, 30 Мая 11, 12:35

Если этот участок в среде электролита (сырая земля), то проблемы могут возникнуть,
но отвалится не сразу, некоторое время (пару тройку лет) проживет.
Хотя сопротивление земли будет потихоньку ухудшаться...
По хорошему, надо это ХОРОШЕНЬКО затянуть, и покрасить сверху водостойкой краской, тогда вечно стоять будет.
Сухие металлы (любые) гальваническую пару не образуют.

Касаемо моего вопроса.
http://otvet.mail.ru/question/54476185/

у вас 2-х проводная проводка на розетки(старый дом).по новым правилам и монтажу категорически запрещено подсоединять заземляющий контакт к рабочему нулю в розетках.если у вас отгорает нуль в любом месте,то корпуса бытовых приборов попадают под фазное напряжение.не ставьте под угрозу свою жизнь и жизнь близких.заземляемый провод ведите от розеток до щитка и там подсоединяете к заземляемой шине(контакту).или ставьте узо на свою двухпроводную проводку.

раньше советовали, прикручивать землю к нулю, в розетке или прямо при присоединении вилки к розетке.
Делалось это, скорее всего, по американскому образцу, исходя из их инструкций, где подобное подключение рекомендуется до сих пор.
Но у американцев ноль всегда дополнительно заземляется (схема с глухозаземленной нейтралью).
У нас подобного заземления на вводе обычно нет, и от соединения ноля с землей в розетке пришлось отказаться, во избежание несчастных случаев.
Соединение ноля с землей в розетке электрики называли при мне "схемой с глупозаземленной нейтралью"

Что произойдет так?

у вас 2-х проводная проводка на розетки(старый дом).по новым правилам и монтажу категорически запрещено подсоединять заземляющий контакт к рабочему нулю в розетках.если у вас отгорает нуль в любом месте,то корпуса бытовых приборов попадают под фазное напряжение.не ставьте под угрозу свою жизнь и жизнь близких.заземляемый провод ведите от розеток до щитка и там подсоединяете к заземляемой шине(контакту).или ставьте узо на свою двухпроводную проводкуSpankyHam, 30 Мая 11, 15:16

Это совершенно справедливо. В старых проводках никто не обещал нуля на одном из проводов, пьяный электрик спокойно может их перепутать, на любом из них может оказаться фаза. Поэтому если ставится 3-х контактная розетка - ее землю (корпуса подключенных приборов) нужно подключать именно к нулю щитка и именно отдельным проводом. Или к своему заземлению.

 Сергей 1972
У тебя нормальное заземление(550Вт "переваривает").Защита и безопасность будут обеспечены.Для больших мощностей и напряжений(кВТ и кВ) необходим и больший объем "земли в заземлении"(поглубже и пошире). Должен тебя разочаровать ,при этих параметрах заземления бойлер ,"теплый пол" и т.д - не включишь мимо счетчика.Оно будет работать, но еле -еле.
Меряешь ты тестером цепочку- заземление подстанции - провод на столбах -твоя "домашняя паутина" - твое заземление - массив грунта между твоим заземлением и заземлением подстанции. Возникновение э.д.с в этой цепочке обусловлено гальванической парой заземление - заземление, а также "блуждающими токами" других потребителей ,"наводками" на нулевой. Если не ошибаюсь,у тебя "плюс" на твоей земле а "минус" на подстанции. В России принята "плюсовая система контактного провода". Для наглядности попытаюсь объяснить "на пальцах"(не могу рисовать ,может кто поможет?).Это все равно ,как последовательное соединение коденсаторов - "+" "-", "+" "-". Контактная сеть-земля, твое заземление-подстанция.И не имеет значения ,кто в какой стороне находится - токи движутся по пути наименьшего сопротивления, а не по кратчайшему расстоянию, иногда описывая довольно замысловатые кривые, особенно, если по дороге водные источники, водопровод или теплотрасса.
Kotische ,по поводу измерения высказал правильную мысль , хотя и в резкой форме. Измерение сопротивления постоянному току грунта, в данном случае, не имеет смысла. По своей сути сухой грунт к тому же - диэлектрик.Необходимо рассматривать полное электрическое сопротивление(импенданс)грунта.
Сопротивлением нулевого провода , думаю, можно не вносить "новые вводные" - величина постоянная ,исчисляемая -считай метры и меряй диаметр , получай падение напряжения(несколько вольт) , а зачем? По переменному току , да при нагрузке и номинальном напряжении, будут совсем другие цифры.

Кстати, раз между нулем и твоей землей напряжение невелико, то ты легко можешь измерить реальное сопротивление своего заземления. Включи тестер (на переменном напряжении) между нулем и своей землей. Затем подключи известную нагрузку (лампочку ватт на 100 или ТЭН) между фазой и своим заземлением и посмотри насколько изменятся показания твоего тестера. В первом приближении твое сопротивление равно отношению изменения напряжения к току нагрузки (если изменение напряжения невелико - единицы вольт). Но поаккуратнее, чтобы не ушибло.

И не забудь переключить пределы на тестере.

а что произойдёт в этом случае ?

когда произойдёт обрыв нуля на столбе около ТП,.... там где ноль не соеденён с заземлением понятно , а у кого оно соеденено ,...как фаза после нагрузки через это соединение  ломиться  будет ? Аптекарь, 30 Мая 11, 01:49

в этом случае фаза будет ломиться через заземление на твоём вводе. в противном случае фаза может появиться на твоих электроприборах

в этом случае фаза будет ломиться через заземление на твоём вводе. в противном случае фаза может появиться на твоих электроприборах
m16, 02 Июня 11, 14:39

я то знаю  
я про то , что не повезёт тому кто ноль однофазной линии, с заземлением соединит

Вопрос с заземлением изучаль.
"Самодельное" заземление не есть хорошо, если оно есть - нехай будет, если нет - изготовление требует изучения вопроса.
Бить в землю арматуру или уголки - надо представлять состав грунта, глубину промерзания (мерзлый грунт проводит плохо) и глубину грунтовых вод на протяжении года, перед таянием снега грунтовые воды понижаются.
Бить надо завсегда сильно глубже уровня промерзания, в песке - еще глубже. 6 метров как правило хватает, но это не каждый осилит технически.
Самодельный молниеотвод - куда как проще, при пропускании молнии сопротивление грунта понижается.

Разумный (не абсолютный, таких нету)рецепт - поставить на входе в дом электромагнитное (не электронное, значок на электронном содержит треугольник) УЗО на 30мА (миллиампер), купленное в большом приличном электромагазине.
Амперы на УЗО - 30, 50 ампер - это не ток отключения, а прочность контактов, ток надо ограничивать отдельными автоматами.
Не экономить 100 руб, купив в ларьке с китайщиной или с рук, от подделки надежда - тлько добросовестный и информированный продавец.
Сименс, Легранд, Мерлин-Желин предпочтительно, можно брать и ИЭК, цена вопроса от 700-800 руб однофазного УЗО ИЭК.
Все доступное металлооборудование - водопроводные трубы, отопление, канализация если металл, корпус металлической ванны, забитое самодельное заземление, настоящее заземление если есть, труба скважины, корпуса холодильника, микроволновки, перегонного куба, стиралки, электроводонагревателя, компьютера, доступную в стене или фундаменте арматуру, вмурованный в печь котел, утопленное в колодце ведро, утопленное в деревенском туалете ведро - соединить между собой, причем проводом не тонким и механически и химически надежным. Включение в эту компанию газового оборудования (плиты, колонки, котла) требует диэлектрических вставок в подводящий газопровод.
УЗО желательно периодически проверять на срабатывание, и хотя бы один раз - резистором между фазой и соединенными корпусами оборудования, чтоб убедиться, что кнопка на корпусе честная, и утечка достаточна для отключения.
Перед стремным или использующемся в стремных (например в ванной, бане) условиях можно дополнительно поставить УЗО на 10мА.
УЗО обеспечит отключение в момент начала утечки при пробое изоляции.
Велика вероятность, что это будет утечка не через человека, а в водопровод.
Электронное УЗО, с треугольничком, оно же дифавтомат - подешевле, дополнительно неспешно защищает от перенапряжений и больших токов потребления, но в смысле человеческой безопасности похуже.
В сочетании с настоящим заземлением - УЗО лишним не будет, повысит надежность.

Май начался, начались грозы... У меня каждая гроза (весной-осенью-летом)- это просто трагедия. УЗО отключается от любой молнии, которая происходит хоть в какой-то зоне видимости. Электрики приходят, ставят новое УЗО на бОльший ток срабатывания, а воз и ныне там... Снять вроде не решаюсь, пару раз выручало сильно, а как бороться с ложными срабатываниями от молний?
Ввод трехфазный  25 А, фазы распределены по нагрузке равномерно,  заземление делал вроде правильно. Да даже если неправильно,  грунтовые воды стоят в 15 см от поверхности...
Чего сделать? Снять УЗО? Не хочу, неправильно это...

Купи такую штеллу, она специально для охранения от скачков напряжения, причина которых молния
http://www.ebay.com/...0&_from=R40

Какой из них на трех-фазную сеть 25 А? Куда ставить, до УЗО? Аналоги в РФ так-же называются?
Извини за вопросы, ставить буду сам, электрики задолбали...

Нашел, называется фишка УЗИП

есть трехфазовая тутай- http://www.citel.ru/main/power/?category_filter=1

П.С.

На счет 3ех фазовой сети, если не спец, лучше не лезь, как не как 380В ...

Ага, понял направление мысли. Попробую разобраться сам, руками за оголенные провода под напряжением обещаю  не хвататься  .
Спасибо огромное еще раз!

Ввод трехфазный  25 А, фазы распределены по нагрузке равномерно,  заземление делал вроде правильно. Да даже если неправильно,  грунтовые воды стоят в 15 см от поверхности...Masdom, 04 Мая 13, 21:44

Вот почитай   http://forum.vashdom.ru/message193393-1.htm
У меня тоже 3 фазы.УЗО на вводе поставил на 100ма(а лучше бы было 300).
Любой провод имеет какую-то утечку. Если сеть потребительская очень разветвленная(дом,гараж,баня и т.п.) то будет лучше. Причем никто не запрещает поставить в ванной или бане отдельное Узо на 10-30 ма.Посто после каждого УЗО д.Б.свой контур заземления(труба в бане, например забитая в землю).
Вот еще классная идея (см прикрепленное изображение) как сделать из УЗО автомат защиты от перенапряжений.Взято со второй страницы этой темы http://www.morehod.ru/...nov-t22299.html

olegmak3, так и начал со 100, сейчас уже дошел до 300, спасибо ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ местным электрикам.. Лучше не стало, только деньги палю.  Мля, во все самому надо разбираться...
Суть мысли Gogizz понял, принял. Таким путем и пойду. Одна засада, ящик электрический забит  под завязку, нужно думать, куда эту приблуду воткнуть безопасно...

Сделай отдельный ящик для УЗИП и пркрепи к основному ящику, сделай, чтобы силовой кабель заходил в УЗИП, а после него в большой ящик.

Мне профессиональные делали.На куй их не послал только потому,что оформление документов было на их совести.Они ,кстати,рекомендовали поставить на вводе на участок УЗО на 30 ма.Здесь я пообещал их послать.
Кстати,как уже много писалось,Узо защищает от утечек на землю.От перегруза по току защищают отдельные автоматы с меньшим током срабатывания,чем рабочий ток Узо.
Так вот.Данная конфигурация (узо и автомат) еще и почти в два раза дешевле,чем диффавтомат(узо+ токовая защита в одном приборе).Это касается нормальных производителей типа АВВ,Легранд,и т.п.,дешевле для 3х фазной сети,остальное не пробивал.

я думаю, если человек уже не однократно менял УЗО, то имеет смысл один раз заплатить за устройство.
УЗИП отрубается при высоком импулсе напряжения, УЗО отрубается, когда встроенний комп замечает, что есть утечка. принцип работы И цель УЗО И УЗИПа различны.

Сходил по твоей ссылке.
"... с режимом нейтрали TNC, TNC-S, TNS, TT."
Очень интересно! Завтра посмотрю повнимательней,сейчас не до этого(сам понимаешь)
Жму кнопку "спасибо"