Польский буфер (польская колонна)

купил на али TDS метр

Я тоже перестал полагаться на случай, и слушать разговоры о "серебряной" воде из "того вон источника", на обочине дороги. По факту оказалось банальной утечкой из водопроводной трубы (а то и из канализационной). Полагаюсь только на показания pH-метра. С его помощью тоже можно отличить водопроводную воду от колодезной. К стати, спасибо коллега за наводку, такой TDS метр тоже приобрету...

Про воду, купил на али TDS метр, меряет жёсткость воды в PPM(50PPM=1мг/л, данные с инета),вода из под крана 300-350, вода высшей категории(магазин Барс г.Рязань) 75, вода из колодца в деревне 35 , а я удивлялся про разговоры про воду, разбовлял всегда колодезной и оказалось прав...

эмм PPM - part per million (частей на миллион). Дял воды - 50 ppm значит 50 мг/литр. НО это так для сведения.

Решил для себя, как более или менее культурно уменьшить объем буфера. Медная трубка на картинке служит направляющей для трубки крышки. По нижнему краю сделал на ней проточки для прохода флегмы.
И вопрос для опытных пользователей буфера. Буфер наполняется до краев только в самом начале погона. Затем уровень постепенно падает. На середине погона заполнен примерно на 2/3. Почему? Получается, огрызок колонны в буфере вообще не работает?
Грешить на большой отбор не могу. Флегмовое число - 5 (на моей установке примерно 0,7 л/ч при вдуваемой мощности 1,4-1,5 кВт). Увеличивал до 10, никакого намека на подъем уровня в буфере

... Буфер наполняется до краев только в самом начале погона.
Затем уровень постепенно падает.
На середине погона заполнен примерно на 2/3.
Почему?... olegns2, 09 Дек. 17, 17:04

Вопрос.
Раз отслеживаешь уровень, значит соорудил некий уравнемер. Какой?

Получается, огрызок колонны в буфере вообще не работает?olegns2, 09 Дек. 17, 17:04

Если флегма в него не попадает, то да.

Грешить на большой отбор не могу. Флегмовое число - 5 (на моей установке примерно 0,7 л/ч при вдуваемой мощности 1,4-1,5 кВт). Увеличивал до 10, никакого намека на подъем уровня в буфереolegns2, 09 Дек. 17, 17:04

И очередной вопрос.
Уточни что понимать под увеличил ФЧ?
Не трогая (не уменьшая) отбор, просто прибавил мощности?
Иль все таки пробовал уменьшить отбор?

Имеется ли градусник в бефере? Если да, то опиши его поведение при манипуляциях с ФЧ.
Неплохо бы понять и про железо над буфером.

P.S.
Буфер с шариками смотрится шикарно. Прям новогодним украшением стола.
Но синий цвет шаров даст жестковатый продукт. Побольше бы тёплого цвета.

Уровень измеряю с помощью внешней трубочки, подключенной через тройники между сливом и штуцером для термометра.
ФЧ менял, задавая цифру в автоматике. А она уже автоматом меняет скорость отбора.
Градусников в буфере два. Один в заводском штуцере на ПБ, другой в маленьком переходнике между ПБ и колонной.
При смене ФЧ заметной реакции градусников не увидел. Но вопреки моим ожиданиям ведут они себя в процессе погона по разному. При разгоне показания менялись нога в ногу. Затем, при выходе на режим, верхний термометр показывал меньше примерно на 3-4 градуса (нижний градусник не калиброван). В конце погона разница снизилась до 2 градусов. Из-за этих непоняток тормознул отбор тела на 82 градуса в верхнем термометре (на него завязана автоматика).
После чего отбирал до 98 градусов хвосты. Хвостов на фоне 10 литров АС получилось немного. Поллитра, может чуть больше.
Ну а железо - ХД4. Над буфером переходник со штуцером под термометр, далее колпачковая колонна ХД4-750. Далее царга пастеризации и деф.
Да, скачков температуры в буфере не наблюдалось. Плавный рост до осушения куба, далее тоже плавный, но сильно быстрее рост при доборе остатков из буфера. Три месяца назад я жаловался на сильные скачки t в буфере. Сам не верю, но грешу на крышку куба типа "аламбик". В отличие от прошлого раза поставил опять плоскую крышку на куб и мощность снизил с 1,5 до 1,4 кВт. Для интереса в этот раз на несколько минут поднимал опять мощность до 1,5 кВт. Градусники на мои эксперименты никак не отреагировали. Ну, во что еще больше не верю, в прошлый раз СС был из риса, а сейчас - из сахара


P.S. Про цвет шариков прикол? Просто в магазине белых только 6 пакетов было. 4 из 10 пришлось другие брать. Там внутри еще зеленые есть ))
P.P.S. Че-то фотки не подстегиваются. Черный квадрат выдает вместо снимка

Есть вопрос.

Буфер наполняется до краев только в самом начале погона. Затем уровень постепенно падает. На середине погона заполнен примерно на 2/3. Почему?olegns2, 09 Дек. 17, 17:04

Ответ на него похоже дает следующая цитата.

ФЧ менял, задавая цифру в автоматике. А она уже автоматом меняет скорость отбора.olegns2, 10 Дек. 17, 02:27

И мое ИМХО по твоим непоняткам с уровнем в буфере:
• с отбором продукта спиртуозность кубовой навалки падает;
• в результате снижается количество спиртового пара выдаваемое кубом;
• меньше пара с куба - меньше флегмы возвращаемой колоной в буфер;
• меньше флегмы - ниже ее уровень в буфере.

Если твоя автоматика не умеет подстраивается под это снижением отбора продукта, то падение уровня буферной флегмы закономерный результат.
И для наглядности тисну графики полученные мною на аналогичном погоне.

Обрати внимание на пунктирный график скорости отбора тела. Прекрасно видно, что в начале отбора тела, пока в кубе крепость на высоте (фиолетовая кривая), отбор максимален. По мере снижения кубовой спиртуозности, клапан отбора тела постепенно убавляет свою прыть (снижая отбор тем самым удерживает ФЧ). А управляет "тельным" клапаном градусник в буфере. Как только буферная температура предпринимает попытку рвануть вверх - автоматика уменьшая отбор продукта держит "правильное" ФЧ. Как результат "укопанная" буферная температура.

Как вариант.
Попробуй при следующем погоне, как только заметишь снижение уровня в буфере добавить ФЧ (понизить скорость отбора).

Про цвет шариков прикол?olegns2, 10 Дек. 17, 02:27

Конечно. Соответствующие смайлики вроде бы поставил.

Черный квадрат выдает вместо снимкаolegns2, 10 Дек. 17, 02:27

Видать под Малевича твой фотик пытается закосить...

Esc, дык сколько же тогда должен быть отбор? Паспортный для моей колонны - 1,5 литра в час. Я даже в начале ставлю около 0,7 л/ч. Отбирать тело со скоростью отбора голов? ))

Это уже, когда температура в буфере,,8-81 с этого момента и нужно следить и понижать скорость отбора, я лично так как заканчивается процесс ночью, то понижаю скорость до 500 млг час, просто если следить и постоянно понижать хоть до скорости голов, тотела можно взять больше, грамм на 300:)).

Алексеич.Н, здесь о другом речь идет. Почему даже при небольшом отборе (у меня, например, 0,7 л/ч при 1,5 кВт) падает уровень в буфере.
И, кстати. я похожие сообщения и раньше встречал

Почему даже при небольшом отборе (у меня, например, 0,7 л/ч при 1,5 кВт) падает уровень в буфере.olegns2, 11 Дек. 17, 10:39

Похоже, теплопотери "у Вас батенька" большие..

Крышка куба утеплена, теплопотери мерил?

IVVO, куб утеплен, крышка нет. Но не думаю, что в этом причина. Все оборудование, включая автоматику, одного производителя. Тогда не я бы один жаловался.

Паспортный для моей колонны - 1,5 литра в час.olegns2, 10 Дек. 17, 12:35

Обычно рекомендуют эту цифру разделить на два. Ты делаешь 0,7л/час. Для начала отбора, как бы нормально.
Но давай упростимся до школьной задачки про бассейн с двумя трубами, мол:
• Первая труба вливает водицу, но хитро. Допустим вначале она льет 100л/час, а потом скорость постепенно ослабевает (падает кубовая спиртуозность). Ну например до 10л/час;
• Вторая труба тырит воду из бассейна-буфера. Причем с постоянной скоростью, допустим 20л/час;
• И собственно вопрос. А что будет с уровнем в буфере-бассейне, когда "тырящая" труба будет отбирать больше чем дает подающая?

И прежде чем двигаться дальше, пожалуйста уточни:
• Какой приблудой и как ты задаешь/регулируешь ФЧ?
• Дружит ли эта приблуда хотя бы с простейшим старт/стопом?

Почему даже при небольшом отборе (у меня, например, 0,7 л/ч при 1,5 кВт) падает уровень в буфере.olegns2, 11 Дек. 17, 10:39

ИМХО логика подсказывает, что "тырящая" труба (отбор продукта) забирает больше, чем дает "наливная" труба (куб с колоной). По какой причине возникает этот дисбаланс и предстоит выяснить.

ИМХО логика подсказывает, что "тырящая" труба (отбор продукта) забирает больше, чем дает "наливная" труба (куб с колоной). По какой причине возникает этот дисбаланс и предстоит выяснить.Esc, 11 Дек. 17, 16:01

что то мне подсказывает, что объем ПБ, нужно подбирать , не по объему куба, а по АС навалки.

Esc, я уже писал, что оборудование одного производителя - серии ХД. Автоматика их же - БКУ-091. И скорость отбора задается изменением ФЧ в предпараметрах. Например, при мощности 1,5 кВт и ФЧ=5 скорость отбора пересчитывается примерно на 0,7 л/ч. В программе зашито снижение отбора, но уже в конце процесса, при повышении T в буфере. Но вручную все значения можно поменять и в процессе отбора. После чего автоматика корре4ктирует скорость отбора.

Rodomir, мысль-то верная, только здесь она к чему? У меня куб сейчас около 1,5 литров. Последняя навалка - 20 литров 50% СС

Rodomir, мысль-то верная, только здесь она к чему? Уolegns2, 11 Дек. 17, 16:17

к тому что , вероятнее всего это причина , по которой из трубы выливается больше, чем вливается.
есть небольшой опыт, интересную вещь заметил, температура в буфере(3х литровый) ведет себя по разному при навалки в примерно 35-40 литров и навалки в 55-60 литров.при большем объеме практически нет скачков температуры с дельтой 0.1 С.

У меня куб сейчас около 1,5 литров. Последняя навалка - 20 литров 50% ССolegns2, 11 Дек. 17, 16:17

Куб 1.5 литра?

это он 3х литровый засыпал.

это он 3х литровый засыпал.Rodomir, 11 Дек. 17, 16:26

Вероятно Esc прав. С проходным сечением надо разбираться, как там эти шарики лежат.

Ну Esc голова, глупость не напишет.

С проходным сечением надо разбираться, как там эти шарики лежат.Musa_, 11 Дек. 17, 16:31

Ответ 4048 на предыдущей странице. См. фото