Польский буфер (польская колонна)

Ну а дальше сам.alhimik 74, 22 Февр. 18, 22:39

Спасибо ! Обязательно изучу вопрос. Тут просто так вышло, захотелось нахрапом, пока писал-читал-отвечал, опомнился) уверен, что с помощью форумчан, обрету знания. А дальше и опыт.. как грил один начальник военного госпиталя- никто не становится мастером иначе, как совершенствуясь в своём ремесле.

Уважаемые винокуры, что то чем больше читаю форум тем больше не понимаю: почему вдруг считается что, ПБ задерживает хвосты?
Пар из куба летит в колонну, если колонна не отожмет хвосты вниз, то хвосты полетят в отбор. Выходит что, эффективность работы ПБ зависит от эффективности колонны.
Так имеет ли смысл уменьшать высоту колонны используя ПБ? Может разумнее просто увеличить высоту колонны, тем самым улучшив разделяющую способность колонны.

в кубе сс крепостью 40%, а в буфере они укрепляются не слабо и хвосты дольше сидят в нём. как то так. (ну я так понял).

SIARHEY,

Пар из куба летит в колонну,SIARHEY, 28 Марта 18, 12:30

а то что между колонной и кубом еще работает огрызок с тарелками или насадкой... и создается как бы сказать второй куб - из которого и питается колона.

SIARHEY, посмотри видео от Игоря, там все разжевано, в т.ч. и графически.

Ну если по простому: буфер для колонны является истинным кубом

буфер для колонны является истинным кубомelfelf, 28 Марта 18, 16:00

Соглашусь, но с оговоркой.
ИМХО:
• буфер является для колоны "истинным кубом", пока в нем (буфере) барботирует огрызок;
• ушел барботаж с огрызка (флегма ниже уровня перелива), пар с "настоящего куба" полетит напрямую в вышестоящее над буфером оборудование.

Конечно и в этой ситуации (огрызок перестал барботировать), буферная флегма испаряясь таки добавит спиртового пара в колону. Но это уже смешанный режим работы кубов (настоящий куб + истинный куб).

в кубе сс крепостью 40%, а в буфере они укрепляются не слабо и хвосты дольше сидят в нём.gxtkjdjl, 28 Марта 18, 12:39

Для того что бы хвосты сидели в ПБ, они должны туда попасть, а если они не отожмутся колонной обратно в ПБ, то полетят в отбор, а если колонна их хорошо отжимает, то зачем тогда ПБ?

а то что между колонной и кубом еще работает огрызок с тарелками или насадкой... и создается как бы сказать второй куб - из которого и питается колона.123-Super, 28 Марта 18, 12:42

Так огрызок это и есть часть колонны. И какой смысл во втором кубе?

посмотри видео от Игоря, там все разжевано, в т.ч. и графически.Ямбукай, 28 Марта 18, 14:16

«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет».
"Так ведь нет никаких кроме советских"
«Вот никаких и не читайте"...


Добавлено через 4мин.:

ушел барботаж с огрызка (флегма ниже уровня перелива), пар с "настоящего куба" полетит напрямую в вышестоящее над буфером оборудование.Esc, 28 Марта 18, 16:48

Пар с настоящего куба по любому вначале полетит после огрызка в колонну. Если разделительная способность колонны отделяет хвосты, то они стекают вниз, если колонна не справится, то ПБ не удел остается.

почему вдруг считается что, ПБ задерживает хвосты?SIARHEY, 28 Марта 18, 12:30

Выскажу крамолу:
- ИМХО ПБ не держит хвосты. "Хвосты" сами не хотят покидать гостеприимный буфер...
- Почему?
- Из-за КРЕКТа.
- Это как?
- В буфере спиртуозность флегмы выше чем в кубе породившем эту самую флегму. Раз крепость ПБ-шной флегмы высокая, хвостам там комфортно ошиваться. Упадет крепость буферной флегмы, вот тогда неподкупный КРЕКТ и "погонит хвосты".

Для того что бы хвосты сидели в ПБ, они должны туда попасть, а если они не отожмутся колонной обратно в ПБ, то полетят в отбор, а если колонна их хорошо отжимает, то зачем тогда ПБ?SIARHEY, 28 Марта 18, 16:56

Пока "настоящий" куб полн сил (крепость навалки высока), вездесущий КРЕКТ удерживает в нем хвосты. По мере отбора продукта крепость в кубе падает. Крепость падает, КРЕКТ все больше и больше выталкивает из куба хвостов. Некоторое время колона "сдерживает" атаку хвостов. Но ее накопительная способность не безмерна. По крыльям шляпы Гаусса образовавшимся в колоне, хвосты спокойненько путешествуют в отбор.
- Чем же поможет буфер?
- Крепостью навалки. Пока она высокая, хвосты не высовывают из него носа. Упадет крепость, КРЕКТ и из ПБ выфутболит хвосты.
- И накуя он (буфер) тогда нужен?
- Только из-за своего мелюзгавого размера по отношению к кубу (позволяет отжать больше продукта).

Esc,не трать время впустую.
Я тут недавно читал одного такого знатока — по нему пар из куба долетает до дефлегматора, конденсируется и потом начинает уже в виде флегмы взаимодействовать в колонне.
Правда он затруднился с ответом — с чем контактирует флегма, если пар летит прям до дефлегматора

Замени дефлегматор на колонну — будет та же картина маслом...

• буфер является для колоны "истинным кубом", пока в нем (буфере) барботирует огрызок;
• ушел барботаж с огрызка (флегма ниже уровня перелива), пар с "настоящего куба" полетит напрямую в вышестоящее над буфером оборудование.

Конечно и в этой ситуации (огрызок перестал барботировать), буферная флегма испаряясь таки добавит спиртового пара в колону. Но это уже смешанный режим работы кубов (настоящий куб + истинный куб)Esc, 28 Марта 18, 16:48

Сань ты издеваешься? там мужики попростецки просили

"Хвосты" сами не хотят покидать гостеприимный буферEsc, 28 Марта 18, 17:30

Похоже у меня "левый" буфер. Чуть про щёлкаю так покидают аж бегом

.

ПБ отлично заменяет ТК,а на ней РК короткая.Куб со СС высасывает в 0.Головы снимаются как на полноценном ректе,но при досасывании куба в 0 чуток пропускает хвосты без изоамильных.Кубовый остаток воняет как после ректа.Контроль по автоматике ведётся внизу РК.

ПБ не держит хвосты. "Хвосты" сами не хотят покидать гостеприимный буфер...
- Почему?
- Из-за КРЕКТа.Esc, 28 Марта 18, 17:30

Да именно так! Но хвосты должны попасть в буфер, т.е. колонна должна тщательно их отжимать. А если колонна и так с хвостами справляется, то ПБ это всего навсего промежуточный накопитель хвостов.

Пока "настоящий" куб полн сил (крепость навалки высока), вездесущий КРЕКТ удерживает в нем хвосты. По мере отбора продукта крепость в кубе падает. Крепость падает, КРЕКТ все больше и больше выталкивает из куба хвостов.Esc, 28 Марта 18, 17:30

Это справедливо для дистиляции крепкой навалки.
При ректификации спирта сырца 20-40%, хвосты сразу летят в колонну. Уже в 3-4х диаметрах от низа колонны, концентрация спирта будет высока(90 и более), следовательно КРЕКТ хвостов в этой точке опять будет низкий.
Следует помнить что КРЕКТ хостов зависит не только от концентрации спирта, но и от их собственной концентрации, т.е. чем больше концентрация хвостов, тем меньше их КРЕКТ. Получается, если концентрация хвостов в нижней части колонны увеличится в процессе, то их КРЕКТ будет ниже, и они не полетят выше по колонне. Ну по крайней мере до тех пор пока не упадет концентрация спирта. Выходит что, чем больше концентрация хвостов внизу колонны тем меньше их КРЕКТ.

SIARHEY, тебе и не нужен буфер, пользуйся просто колонной ))
P.s. А где ты прочитал про такие волшебные свойства крект хвостов? ))

А где ты прочитал про такие волшебные свойства крект хвостов? ))mak, 30 Марта 18, 05:22

Вначале это были просто логические рассуждения. А вот сегодня загуглил: от чего зависит коэффициент ректификации, и сразу по второй ссылке зашел в справочник химика, а там все давно исследовано:
http://chem21.info/...48149252111130/
http://chem21.info/...81189045243208/
http://chem21.info/...28099007014017/
http://chem21.info/...97027091060094/
http://chem21.info/...11185185089078/

Добавлено через 15мин.:

Выходит что, ПБ бесполезен при ректификации. Может быть полезен только для ДИСТИЛЯЦИИ, при условии изменения его конструкции таким образом чтобы пар после куба проходил через слой спирта, т.е. ПБ должен представлять собой большую колпачковую тарелку с переливом. Тогда если перед дистиляцией заполнить его спиртом, то хвосты будут в нем задерживаться.

SIARHEY, мне даже интересно стало как ты из этих таблиц вывел следствие озвученное выше?

mak, а между прочим, занятная таблица (все остальное просто интерпретация ее данных)
В ней четко указано, что крект ниже единицы
— либо когда концентрация изоамилола запредельная (это не наш случай, но иллюстративно)
— либо когда его мало, но много спирта

Прикинь, каково теоретическое доказательство эффективности работы буфера — даже больше, чем я ожидал, двойная степень защиты, так сказать)))

Так что практические выводы, сделанные тысячами пользователей буфера (а за полтора года их уже реально к десяти тысячас наверное подобралось) получили еще одно подтверждение, от далекого и уже полузабытого советского ученого!

Добавлено через 3мин.:

П.С. И кстати, из таблицы еще один вывод
Ескейп слегонца ошибся — буфер работает даже когда закипает и перестает питать огрызок.

Esc - сам додумаешь, или мне сформуоировать?

 игорь223 по какой причине на верху огрызка буфера не установили грибок(колпачёк) для продувки пара через буферную жидкость после её накопления.
Если есть видео работы буфера в стекле, поделитесь ссылкой.

Shinanai, видео есть в этой ветке, поищи.
Про пар я не понял ни разу вопроса, если честно...