Польский буфер (польская колонна)

Но что ПБ не может не работать никаких сомнений нет.Asus, 30 Марта 18, 20:35

Да конечно он работает: как накопитель хвостов, как узел нижнего отбора. Вот только при кубовой ректификации ПБ ни как  не улучшает качество ректификата. 

просто коллега видимо думает что это основное условие перехода примесей в буферную жидкость...ВОблин, 30 Марта 18, 22:50

  я знаю принцип и механизм работы буфера, он у меня есть.

SIARHEY, так его назначение - увеличение кол-ва товарного тела за счет оттягивания момента прорыва хвостов, а качество на 90% это баланс терпения и жадности ректификатора.

зеленные линии длинноваты - нет там барботажа при проходе пара

Я вопрос задал Игорю, с вами обсуждать данное я не намерен.

Насколько я понял нашего коллегу он хочет верх подающей царги сделать по типу прокарпа.

Shinanai,  это не важно, тем более мои слова не для ВасВОблин, 30 Марта 18, 23:09

Вы со стеной или с духом Ленина беседу ведёте?

Shinanai, ну как бы Валера тебе пытался ответить, но иносказательно.
У него не вышло, я попробую с другого конца зайти, я иногда люблю по еврейски — вопросом на вопрос отвечать, наводящим, ладно?

1. Вопрос сложный — звчем продувать пар через флегму в буфере, если этот же пар! продувается через эту же флегму! на верхней тарелке огрызка?

2. Вопрос попроще — если мы паром будем выдувать флегму из огрызка (а иначе не получится, видел наверное как работает колпачковая тарелка в колонне) то как тогда флегма попадет в огрызок для его орошения?

его назначение - увеличение кол-ва товарного тела за счет оттягивания момента прорыва хвостов,Kasperys, 30 Марта 18, 23:02

Его назначение чисто коммерческое.
А хвосты во время ректификации летят в колонну минуя содержимое ПБ.

 игорь223 всё понял, просто был не понятен этот момент.

Добавлено через 5мин.:

Его назначение чисто коммерческое.
А хвосты во время ректификации летят в колонну минуя содержимое ПБ.SIARHEY, 30 Марта 18, 23:22

Ничего не летит, просто нужно понять смыл того что достигнув определённой спиртуозности в буфере, нужно её поддерживать постоянно.
Esc приводил графики отбора, они аксиома в работе. Я при отборе дистиллята держу температуру в буфере 79,5 градуса и не шагу вверх.

SIARHEY, подожди немного, придет Esc, обдумает таблицы и обьяснит тебе (хотя вряд ли))) что никуда ничего не летитъ

Добавлено через 1мин.:

Shinanai, можно и так делать. Рабочий алгоритм, без сомнения.
Но не нужно, вообщето)))

Пробовал до 81, а потом и до 80 держать. Скорость отбора выше, но при разведении спирта(дистилята) водой оттенки появляются во вкусе.

Его назначение чисто коммерческое.
А хвосты во время ректификации летят в колонну минуя содержимое ПБ.SIARHEY, 30 Марта 18, 23:22

1. Укрепляющая царга - она УЖЕ отсекла значительную часть.
2. На первых см РК пар вступает в процесс тепломассобмена с флегмой и эта флегма летит вниз в ПБ вместе с хвостами, где они и сидят, т.к. температура там около 80 да и флегма в буфере значительней спиртуозней СС в кубе.

1. Укрепляющая царга - она УЖЕ отсекла значительную часть.
2. На первых см РК пар вступает в процесс тепломассобмена с флегмой и эта флегма летит вниз в ПБ вместе с хвостами, где они и сидят, т.к. температура там около 80 да и флегма в буфере значительней спиртуозней СС в кубе.Kasperys, 30 Марта 18, 23:48

+100
Совершенно верно! Только если колонна отделяет хвосты вниз, то зачем их держать в ПБ? Если ПБ служит для того что бы концентрировать в себе спирт и хвосты, то эти процессы и так протекают в рек.колонне.
По поводу КРЕКТ изоамилола: при любых соотношениях спирт-вода-изоамилол КРЕКТ изоамилола ниже 1 - это наглядно видно в таблице в крайней правой колонке http://chem21.info/...81189045243208/

По поводу КРЕКТ изоамилола: при любых соотношениях спирт-вода-изоамилол КРЕКТ изоамилола ниже 1 - это наглядно видно в таблице в крайней правой колонкеSIARHEY, 31 Марта 18, 11:26

Ничего подобного.

К рек изомилола (К исп изоам/ К исп этанол) становится меньше 1 лишь когда процентное объемное содержание изоамилола в смеси этанол-вода-изоамилол становится равным 2% и более.

При концентрации изоамилола мене 2% в такой смеси его коэффициент испарения выше чем у этилового спирта в такой тройной спирто-водной смеси. Поэтому изоамилол и является промежуточной (а при малых концентрациях спирта этанола и изоамилола в спирто-водном растворе - типа браги, изоамилол приобретает черты вообще головной примеси). Ибо в водном растворе изоамилол может "раствориться" в воде (т.е. вступить своими молекулами в водородные связи с молекулами воды) не более чем 2% от своего количества к 100% воды в этой смеси. Все остальные молекулы изоамилола, превышающие эти 2% образуют нерастворимые в воде скопления самого изоамилола - "жировые" капли и плёнки на поверхности этой смеси.
Такие вот дела на самом деле.

SIARHEY, коллега ты Счастливчик  или его фан?!

Пока про Крект пургу несет — похож на фана вроде.

Как только начнет рассказывать, что царга пастеризации не нужна, и самый лучший вариант — отбор при ректификации по пару — станет счастливчиком (наверное это от того, что чем меньше знаешь, тем счастливее сон)))

К рек изомилола (К исп изоам/ К исп этанол) становится меньше 1 лишь когда процентное объемное содержание изоамилола в смеси этанол-вода-изоамилол становится равным 2% и более.ВМБ, 31 Марта 18, 11:43

В том то и дело что, при ректификации все примеси распределяются по колонне, изоамилол скапливается внизу, его концентрация быстро нарастает более 2%, а к концу ректификации доходит до десятков %.

SIARHEY, удерживающая способность колонны очень и очень невелика. А куб велик, и абсолютное количество хвостов в нем велико. Именно поэтому хвосты умкдряются со второй тарелки пробираться аж до сороковой (в отбор) в приличном количестве, иногда перечеркивающем все усилия ректификатора; особенно перфекциониста.

Я понимаю, что это для тебя темный лес — но так уж вышло: в твоем образовании зияют прорехи, которые залатывать ты должен самостоятельно...

Засим дискуссию о десятках процентов в миллилитрах вещества я закрываю. Извини, но за следующий пост в этой ветке ты станешь читателем на месяц — думаю. Если не лениться и вдумчиво читать теорию, то можно дожить и до практики, наверное.
Удачи.

удерживающая способность колонны очень и очень невелика. А куб велик, и абсолютное количество хвостов в нем велико. Именно поэтому хвосты умкдряются со второй тарелки пробираться аж до сороковой (в отбор) в приличном количестве, иногда перечеркивающем все усилия ректификатора; особенно перфекциониста.игорь223, 31 Марта 18, 23:06

Вот только где здесь про ПБ???
В общем есть минимум 4 факта, доказывающих почему ПБ - неоправданная трата:
1. Чисто логический: пар на последней тарелке контактирует с флегмой, которая стекает в огрызок, состав этой флегмы такой же как на первой тарелке колонны. Т.е. есть это скопление флегмы в ПБ или нет его: ТМО то же самое и зависит от разделительной способности колонны. ПБ всего лишь добавляет 4-5 ТТ в огрызке. Именно этим и обусловлено его влияние на разделительную способность колонны. Но что бы добавить эти 4-5 ТТ надо просто удлинить колонну - это дешевле в разы.
2. Химический: флегма задерживаясь в ПБ длительное время (весь погон) контактирует с воздухом, в результате образуются лишние головы. Выходит ПБ не просто "размазывает головы", он их увеличивает. И зачем это надо?
3. Аналитический: еще никто из десятков тысяч пользователей ПБ (в т.ч. его производитель) не предоставил лабораторных данных сравнительной ректификации - на колонне без ПБ (например РК=150 см) в сравнении с колонной такой-же высоты c ПБ (РК+ПБ=150 см). Т.е. документальных результатов от применения ПБ нет.
4. Коммерческий: ни один из производителей оборудования для домашней кубовой ректификации до сих пор не производит ПБ (за исключением одного) на него просто нет спроса за ненадобностью.
Вывод: если посмотреть трезвым взглядом и поразмыслить твердым умом, то становится ясно что, ПБ не стоит своих затрат.
Можно говорить об образовании, о зияющих прорерах, о залатывании, о десятых долях процента в миллилитре вещества; можно пытаться перевести дискуссию на личности, можно на правах модератора удалять неугодные сообщения, угрожать банами. Нельзя исправить только одно:
ПБ бесполезная приблуда!

1. Чисто логический: пар на последней тарелке контактирует с флегмой, которая стекает в огрызок, состав этой флегмы такой же как на первой тарелке колонны.SIARHEY, 03 Апр. 18, 23:53

Подкину информацию подумать, когда будешь отдыхать....
В буфере Игоря флегма стекает на дно, и соответсвенно на верхней тарелке барботирует"прошлое", и естественно состав флегмы разный.. - дальнейшие умозаключения твои ошибочны.

Химический: флегма задерживаясь в ПБ длительное время (весь погон) контактирует с воздухом, в результате образуются лишние головы. Выходит ПБ не просто "размазывает головы", он их увеличивает. И зачем это надо?SIARHEY, 03 Апр. 18, 23:53

Ответь сам себе, -откуда в буфере воздух атмосферный? Или он (буфер)в дырочку?

Т.е. документальных результатов от применения ПБ нет.SIARHEY, 03 Апр. 18, 23:53

Вообще-то тебе пытались помочь многие, но ты же сам не хочешь слышать...

если посмотреть трезвым взглядом и поразмыслить твердым умом, то становится ясно что, ПБ не стоит своих затрат.SIARHEY, 03 Апр. 18, 23:53

Купить буфер не получилось, поэтому сделал сам, и  Как практик (не теоретик как некоторые) скажу, что он реально работает . И нужен.

Если успеешь, напиши, сколько спн 2×2 вставил в 3×3 ?