Польский буфер (польская колонна)

Shinanai, Я ароматику на стеклянной пятитарельчатой колпачковой медной ХД4 ловлю. На ней же при малой скорости отбора можно получить более нейтральный продукт. Насадочные и металлические колонны я не люблю. Было на ходу ставил десятитарельчатую нержовую, когда шнягу перегонял)))

Kolew, у меня колпачковая на десять тарелок. За прошедший год я освоил алгоритмы работы с ней для получения зерновых и фруктовых дистилятов, сахарный получался мягкий и питкий, но после изготавления насадочной, понял разницу в полученом продукте. Спирт только для чистой сортировки, настойки мне больше нравятся на сахарном дистиляте.
Сс готовлю используя медь для нейтрализации "пердушка".

Это окошко  врезано не на уровне верхней кромки трубы огрызка?
Или ещё проще. Через него можно наблюдать за уровнем перелива флегмы в огрызок?Esc, 11 Дек. 18, 23:12

Именно так.

Вчера перегонял сахарный СС 58% 19л в такой связке : куб + ПБ 3Л + царга 840мм + комплект для разделения + диоптр + царга 840мм + ЦП + ДЕФ (всё ХД/3) , гнал до 95 гр в буфере , отбор тела из ЦП , спирт чистейший 9,5 л 96.6% . Весь погон 1.5л в час, ближе к 90гр в буфере убавил отбор до 1л/час , после 95 сменил ёмкость и отобрал ещё 0,8 л дальше не стал в нижнем пауке понюхал - изики подобрались к нижней части верхней царги . Думаю если над первой царгой воткнуть ещё одну царгу 5-тарелок и щуп старт-стопа воткнуть не в буфер а в верхнюю часть первой царги , кажется что так будет правильнее , а то при 90гр ловить дельту 0,1 - 0,2 гр как то проблематично .
Кто что думает ?

окошко  врезано .... на уровне верхней кромки трубы огрызка?Esc, 11 Дек. 18, 23:12

Именно так.sechevoy, 12 Дек. 18, 00:12

Отлично.
Тогда ты наверняка наблюдал телодвижения уровня флегмы переливающейся в огрызок. И сможешь описать его (уровня флегмы) поведение в момент когда

... залёт сивухи в буфер ... начинается с падения ... температуры...
... при 95-96 в кубе я наблюдал ... падение температуры в буфере...
... Примерно с 91 до 87 градусов...sechevoy, 11 Дек. 18, 17:44

ИМХО #1.
Смутно верится, что сивухе под силу подобное безобразие (уронить на 4°С температуру в буфере). Ведь она, сивуха, не врывается с кубика в буфер некой толпой. Типа вот буфер еще свободен от нее. А в следующую секунду эта дама заполонила весь буфер и пошла шалить температурой не по детски.
А через

пару минут снова рост до прежних 91-го и выше.sechevoy, 11 Дек. 18, 17:44

она вновь перестает выпендриваться.


ИМХО #2.
Обычно подобные температурные прыжки, характерны для колоны

В огрызке 15 см СПН 3,5.sechevoy, 11 Дек. 18, 19:55

при резкой смене режима ее работы.

Обычно подобные температурные прыжки, характерны для колоны
при резкой смене режима ее работы.Esc, 12 Дек. 18, 11:12

Не могу подтвердить какую-либо смену режима, а тем более резкую. Ни нагрев и отбор не менялись. Правда в окошко я в тот момент не заглядывал.

Правда в окошко я в тот момент не заглядывал.sechevoy, 12 Дек. 18, 14:48

Так это же был наверняка не крайний погон.

Неплохо бы черкнуть пару слов об алгоритме работы твоей автоматики. Иль вручную руководишь процессом?

Так это же был наверняка не крайний погон.

Неплохо бы черкнуть пару слов об алгоритме работы твоей автоматики. Иль вручную руководишь процессом?Esc, 12 Дек. 18, 15:58

Это был крайний погон.
Примитивная полуавтоматика с ручной подстройкой по ходу погона. Китайские термостаты на ДС-ках и таймер из поднебесной для ШИМа клапана.

Извиняюсь за вопрос не по теме, а что за таймер для шима? Можно ссылочку?

Можно ссылочку?alexander76, 14 Дек. 18, 07:17

https://ru.aliexpress.com/...92-67b1f39a9698

Я про другой таймер имел ввиду. Бывает одно устройство термостат + таймер. Например такой http://got.by/2rkhlc (Термостат на DS18B20 + таймер с целочисленными интервалами не менее 1 с).
Для отбора тела годится.
Ещё у меня стоит второй таймер http://got.by/2yqdhl тут можно настраивать и десятые доли секунд.
Этот у меня стоит на головах выше ЦП. Но в связке с другим термостатом на DS-ке http://got.by/2yqdqq и питание на таймер подаётся через реле термостата. Вот такой у меня старт/стоп.

у меня колпачковая на десять тарелок. За прошедший год я освоил алгоритмы работы с ней для получения зерновых и фруктовых дистилятов, сахарный получался мягкий и питкий, но после изготавления насадочной, понял разницу в полученом продукте.Shinanai, 11 Дек. 18, 23:54

Уважаемые участники данной ветки! Выскажетесь, пожалуйста, по изложенному мной ниже.
Я как раз подумываю о том, стоит ли уходить от такой же колпачковой к двум царгам. Почему? Спирт, как мне кажется, будет чище. Но не знаю, прав ли я. Работаю исключительно на сахаре. Делаю настойки на облепихе, черной смородине, бруснике, клюкве, зубровке. Проблема же вот в чем. Сейчас при перегонке 6,4 литров АС после получения 3,5-4 литров "нормального" НДРФ 94,5% об. при температуре 80,5 в ПБ в отборе начинают улавливаться "дюшесы". Иными словами, порядка 1-1,5 литра НДРФ вроде бы по хорошему следует отправить на повторную перегонку. Вопрос: присутствуют ли "дюшесы" в ректификате 96,5 - 97 % объема. И в чем, собственно говоря, органолептическая, если можно так сказать, разница между НДРФ, полученном на колпачковой колонне, и ректификатом, полученном на двух царгах?
Я пользуюсь оборудованием ХД-4: куб 35 литров на тэне, РМЦ 3-3500, ПБ, колпачковая колонна на 10 тарелок в стекле, ЦП и дефлегматор Р1750.
Буду очень признателен за любые комментарии.

Добавлено через 2мин.:

Хочу еще добавить, что отбор веду на скорости меньше 0,9 литра в час.

Novice, однозначно с насадочной качество будет лучше. Стоит сделать царги самому, дешевле получится.

присутствуют ли "дюшесы" в ректификате 96,5 - 97 % объема. И в чем, собственно говоря, органолептическая, если можно так сказать, разница между НДРФ, полученном на колпачковой колонне, и ректификатом, полученном на двух царгах?Novice, 18 Дек. 18, 08:34

Чистейший ректификат даже в нос не  шибает... начинает где-то глубоко слегка обжигать, давая понять что это спирт. А сортировка из него пахнет практически водой. Дюшесов априори быть не может.
Сэм имеет букет запахов, одни запахи маркируются за другими.
Ректификация убирает легко-удаляемые примеси, и органолептику начинают портить трудноотделимые(даже на РК колоннах),хотя их концентрация и мала.
Очистка спирта от примесей это целый комплекс мер, начиная от качества воды для постановки браги и заканчивая технологическими приёмами на оборудовании.

А тарельчатые колонны больше для дистиллятов и получения "хлебной слезы", другими словами для того, чтобы в конечном продукте остался "спиритус вини"(лат.) -"дух вина"

Novice, Единственное что нужно уяснить в такой ситуации это то, что высокая крепость спирта не означает его чистоту. На любой колонне можно получить очень чистый спирт с определённым укреплением и наоборот. Твоя проблема не в виде колонны, а во-первых в производстве браги(именно от туда и тянутся эти запахи), а во-вторых в схеме отбора. Своевременное снижение скорости отбора в купе с правильно подобранным режимом работы колонны(подаваемый нагрев\производимый отбор) позволят решить эту проблему на имеющемся оборудовании.

Kolew, не в укреплении смысл. Какие бы не были идеальные условия отбора, нагрева и супер сырье - то что можно получить на насадочной колоне в один процесс, на колпочковой прийдется повторять три-четыре раза. Я не пропагандирую за определенный вид колонн, у меня есть разные. Не надо вводить людей в заблуждение

Shinanai, ты заблуждаешься. У коллеги - реальный опыт, и это чувствуется по его постам.

то что можно получить на насадочной колоне в один процесс, на колпочковой прийдется повторять три-четыре разаShinanai, 18 Дек. 18, 22:04

Цель определяет средства.
Если цель получить химически чистый этанол, то только насадочной колонны будет мало. Тогда уж применяй химическую очистку сырца между сгонками. И пост обработку. Своим постом выше я пытался ответить вопрошавшуму на его конкретную проблему. А ты пытаешься сравнить разные методы. Тогда уж перечти технологию получения спирта. Как его правильно получать.
зы: В качестве расширения кругозора иногда почитываю темы по ректификации. Как обобщённый вывод по опубликованным сообщениям скажу что в кривых руках два метра насадочной колонны не дают хорошего спирта. Имеющих ровные руки и светлые головы это не касается

.

Kolew, если вы имеете определеный опыт, то вам наверняка известна разница между спиртом полученого в результате хим очистки сырца, внесение щелочи перед первой ректификацией, пороведеная вторая ректификация и сс полученого при однократной ректификацией сс полученого с зернового сырья, но без хим обработок.
Мне известна, я выберу вариант второй. Он конечно даст примеси, будет у него при разведении тонкий аромат и легкость при употреблении, но это будет другой продукт нежели полученый на тарельчатой колонне, не лучше и не хуже, просто другой.
Я написал немного про другое сырье, у автора вопроса упоминался сахарный продукт, но его интересовало именно сравнение двух типов колонн, а не разные типы браг и вариации их получения.
Думаю мало кто будет спорить что приготовление браги по методике 127l даст класный результат, перегонка на сырец с использованием меди уберет пердушок, и т.д., но вопрос был именно про колонны.

А что за методика? Где прочитать?