Проект. Реактор для непрерывной дистиляции густых бражек.
forhlam
Кандидат наук
Казань
499 255
Отв.20 02 Февр. 11, 11:41
Ключевая фраза - "Схема с внешним ПГ"
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 954
Отв.21 02 Февр. 11, 12:03, через 23 мин
Тут да, возможно ты и прав. Извиняюсь просмотрел.
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.22 02 Февр. 11, 13:00, через 58 мин
Селянин, предлагаю немного иначе взглянуть на твой проект.
конструкция проще
задача та же - непрерывно прогонять паром небольшой объём браги
на скорую руку можно сделать из термоса
конструкция проще
задача та же - непрерывно прогонять паром небольшой объём браги
на скорую руку можно сделать из термоса
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.23 02 Февр. 11, 13:50, через 51 мин
А сильфон не нуженСелянин, 02 Февр. 11, 11:25Если сильфона не будет, то часть пара (спиртосодержащего) будет через эту дырку выскакивать мимо кассы))))
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.24 02 Февр. 11, 14:12, через 22 мин
m16, 02 Февр. 11, 13:00Всё не так!
Подача браги сверху, отбор барды снизу, подача пара всередине,
а по оси трубы ось с ромашками вращающаяся моторчиком.
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.25 02 Февр. 11, 15:06, через 54 мин
можно и постебаться , не запрещено.
собсно это тот же куб с барботёром гораздо меньшего объёма с быстым выходм на дисциляцию , как правильно заметил Игорь223 на сливе барды необходимо поставить сильфон дабы перекрыть выход пару.
собсно это тот же куб с барботёром гораздо меньшего объёма с быстым выходм на дисциляцию , как правильно заметил Игорь223 на сливе барды необходимо поставить сильфон дабы перекрыть выход пару.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.26 02 Февр. 11, 16:49
Блин! Опять двадцать пять!
Где в твоей схеме противоток?!!!
Без противотока отжим спирта будет херовый, крепость на выходе тоже.
Будешь всю дорогу хвосты гнать!
Где в твоей схеме противоток?!!!
Без противотока отжим спирта будет херовый, крепость на выходе тоже.
Будешь всю дорогу хвосты гнать!
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.27 02 Февр. 11, 16:56, через 8 мин
И кончайте вы сифон называть сильфоном
Хотя это и не сифон даже
Хотя это и не сифон даже
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.28 02 Февр. 11, 17:02, через 6 мин
Так будет работать - но ИМХО много хуже, чем при подаче браги сверху.
Обьясняю почему.
Итак, в трубе стоит столб барды (что само по себе уже не гуд, но речь не об этом). Брага вливается снизу, пар вырывает из нее спирт (грубо говоря) и спиртосодержащий пар пробулькивает через барду.
Что при этом будет происходить с паром, как будет устанавливаться спиртосодержание барды и пара? Какую спиртуозность будет иметь барда на поверхности, какой спиртуозности будет пар на зеркале жидкости при срыве с него? Тут надо Академиков выслушать, типа Котищща или Руди ))) Но у меня лично есть подозрение, что ровно половина спирта сольется в каналью (((
Обьясняю почему.
Итак, в трубе стоит столб барды (что само по себе уже не гуд, но речь не об этом). Брага вливается снизу, пар вырывает из нее спирт (грубо говоря) и спиртосодержащий пар пробулькивает через барду.
Что при этом будет происходить с паром, как будет устанавливаться спиртосодержание барды и пара? Какую спиртуозность будет иметь барда на поверхности, какой спиртуозности будет пар на зеркале жидкости при срыве с него? Тут надо Академиков выслушать, типа Котищща или Руди ))) Но у меня лично есть подозрение, что ровно половина спирта сольется в каналью (((
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.29 02 Февр. 11, 17:04, через 3 мин
О, пока писал - два поста появилось)))
1. Вот Котищще и вдарил тяжелым калибром по барде)))
2. Литокс, я сам долго переучивался - всю жизнь сифон сифоном называл, а бороду - бородою. Думал - неучем жил....хотя может мы с тобой ошибались (я исправился, а ты упорструешь, типа)
П.С. Ситуацию трэба прояснить)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сильфон
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сифон
П.П,С. По изучении считаю, что мы имеем дело с бардосбросником сифонного типа. Литокс, пойдет - БСТ, а?)))
1. Вот Котищще и вдарил тяжелым калибром по барде)))
2. Литокс, я сам долго переучивался - всю жизнь сифон сифоном называл, а бороду - бородою. Думал - неучем жил....хотя может мы с тобой ошибались (я исправился, а ты упорструешь, типа)
П.С. Ситуацию трэба прояснить)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сильфон
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сифон
П.П,С. По изучении считаю, что мы имеем дело с бардосбросником сифонного типа. Литокс, пойдет - БСТ, а?)))
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.30 02 Февр. 11, 17:14, через 11 мин
Эта конструкция с некоторой периодичностью вбрасывается, ее уже критиковали неоднократно. Смысл в том, что для отжатия браги нужно, чтобы она нагрелась почти до 100С, но она не может достичь этой температуры, т.к. из-за содержания спирта кипит при 85С. Если в НБК градиент температуры между низом и верхом устанавливается естественным образом из-за противотока холодной браги и горячего пара, то в данной конструкции этого не может быть в принципе: пар в жидкой браге сразу охлаждается, теплообмен внутри жидкости устанавливается быстро. Поэтому температура в камере будет примерно одинакова на всех уровнях
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.31 02 Февр. 11, 17:16, через 2 мин
мы имеем дело с бардосбросником сифонного типа. Литокс, пойдет - БСТ, а?)))игорь223, 02 Февр. 11, 17:04или просто - гидрозатвор.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.32 02 Февр. 11, 17:40, через 24 мин
Не - гидрозатвор ставится для препятствия прорыву газов. А мы не только задерживаем газ, мы еще и сливаем жидкость....
Да и звучит круче, и буквы все заглавные ))))))
А можно, как компромисс, так - Бардосбросник Гидрозатворный Сифонного Типа - БГСТ!!!
Да и звучит круче, и буквы все заглавные ))))))
А можно, как компромисс, так - Бардосбросник Гидрозатворный Сифонного Типа - БГСТ!!!
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.33 02 Февр. 11, 17:54, через 15 мин
А аналогичная труба между унитазом и канализационным стояком - КГСТ ?!
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.34 02 Февр. 11, 20:03
Без противотока отжим спирта будет херовый, крепость на выходе тоже.Kotische, 02 Февр. 11, 16:49ещё раз : чем данная схема отличается от перегонки густой браги в кубе с помощью парогенератора с барботёром ?
тот же куб(только меньше) , тот же барботёр .
отличие первое - отжатая барда не стоит в кубе а сливается
отличие второе - процесс начинается быстрее . причём его можно безболезненно для браги прекратить и возобновить хоть на следующий день
вот аргумент фаната пара Викторчика
Первую дистилляцию делаю максимально быстро-каша закипает сверху, но ещё холодная внизу(хотя пар идёт со дна). Как выяснил, мой аппарат позволяет реализовать сразу мощность 4-х газовых конфорок:victorchik, 03 Марта 09, 02:41ключевые слова каша закипает сверху
по поводу отжима браги - не согласен . не настроив работу НБК брагу тоже не отожмёшь
по поводу крепости - фиолетово , хоть 30об, для этого есть другие девайсы .
главное- быстро выкачать спирт из густой браги -слова не мои, автор Игорь223
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.35 02 Февр. 11, 20:12, через 10 мин
m16, все получилось бы, если бы процесс был периодический: наливаем в камеру порцию браги, греем, она закипает при 85С, продолжаем греть, достигаем 98 С (когда почти весь спирт улетел), потом быстро выкидываем порцию и заменяем ее новой , и т.д. То есть выводить можно только ту брагу, которая в процессе нагрева потеряла спирт и поэтому стала иметь Т почти 100С. А ты предлагаешь выводить брагу непрерывно, ну и будет она иметь Т где-нибудь около 85-90С и соответственно, полно спирта в ней останется.
По поводу кипения браги вверху при холодной нижней части - ну и что? значит вверху удалось получить 85С, но это не значит, что кипящая брага уже готова к тому, чтобы ее выкинуть.
По поводу кипения браги вверху при холодной нижней части - ну и что? значит вверху удалось получить 85С, но это не значит, что кипящая брага уже готова к тому, чтобы ее выкинуть.
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.36 02 Февр. 11, 20:24, через 12 мин
А ты предлагаешь выводить брагу непрерывно, ну и будет она иметь Т где-нибудь около 85-90С и соответственно, полно спирта в ней останется.Литокс, 02 Февр. 11, 20:12согласись, это зависит от скорости движения браги , возьмём тот же парогенератор с подпиткой одно дело если мы ему вонзим порцию воды в 100гр на 5л объёма другое - если литр, замолчит он на какое то время
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.37 02 Февр. 11, 20:41, через 18 мин
Брага отличается от воды тем, что если вода закипела, то это 100С, а если брага кипит, то может быть и 85С, и 90С, и 100С, в зависимости от того, сколько спирта успело улететь. В конструкции Селянина в том и смысл, что брага в начале пути и в конце заведомо имеет разную температуру, т.к. пока шла по спирали - отдавала спирт и постоянно подогревалась паром с Т=100С, а вот в твоей камере это не так.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.38 02 Февр. 11, 21:10, через 30 мин
Литокс, я тебе удивляюсь, честно.
Как про одно и тоже ты умудряешься рассказывать по разному!!)))
Как про одно и тоже ты умудряешься рассказывать по разному!!)))
waltor
Научный сотрудник
Красноярск
1.5K 316
Отв.39 03 Февр. 11, 07:45
Поставить клапана(пережималку,вентиль с приводом и т.д.)на выход барды и на вход в реактор.Управлять ими по датчику температуры барды перед выпуском.
Например барда прогрелась до 98 град.-слив и заливка новой порции.
Ну не совсем слил-залил,а чтобы плавным перекрытием автоматика поддерживала температуру на выходе.Тогда и спирт ихтиандру не уйдёт.
Например барда прогрелась до 98 град.-слив и заливка новой порции.
Ну не совсем слил-залил,а чтобы плавным перекрытием автоматика поддерживала температуру на выходе.Тогда и спирт ихтиандру не уйдёт.