НБК для густых браг. Пришло время изобрести велосипед.

Тарелочки довольно бюджетныеPSV65, 26 Марта 19, 19:39

такие же тарелки на хд-4-38 были. только размер другой. почему то Игорь не пошёл дальше.

      Давно уже меня занимает вопрос, не пробовал ли кто для густых браг роторные конструкции?
Со студенческих лет помню, что они для подобного сырья и предназначены.
Вариантов там много: и лопастные и роликовые - обычно принцип в размазывании слоя пасты по внутренней поверхности трубчатого корпуса. Ну, т.е. именно такие ИМХО нам скорее всего подходят. Варианты с пленкой на вращающемся роторе и различные разбрызгивающие-распыляющие - это для жидкого сырья.
Что еще важно для размазывающих - корпус может быть нагреваемым (охлаждаемым) в варианте теплообменника.
Перемещение "пасты" вдоль корпуса или за счет силы тяжести или за счет спиральности ротора. Лопасти ротора могут быть из фторопластовых пластин.
Из таких аппаратов может быть набрана "многотарелочная" конструкция.
Если один длинный корпус - получим некий аналог пленочной колонны.

Раньше как-то что-то подобное казалось крайне избыточным и сложным, но теперь... Когда многие уже не видят своего хобби без перистальтических насосов, мешалок, ПВК и проч. - может и для роторных аппаратов время пришло?

Давно уже меня занимает вопрос, не пробовал ли кто для густых браг роторные конструкции?buddy, 14 Июля 19, 14:40

в промышленности , в частности у Frilli используют наклонные ступенчатые колоны. жижа медленно спадает по перфорированным ступенькам вниз, а навстречу пар.

Раньше как-то что-то подобное казалось крайне избыточным и сложным, но теперь... Когда многие уже не видят своего хобби без перистальтических насосов, мешалок, ПВК и проч. - может и для роторных аппаратов время пришло?buddy, 14 Июля 19, 14:40

Асфальтовые заводы - лет 200 работают по подобному принципу.. камни, щебень и песок - с вязким битумом..  чем не густая каша..?

В нашем случае - просто наклонная труба с лопатками, закрепленными на стенках вращается, вся эта гыча - медленно перекатывается навстречу потоку пара..

наклонная труба с лопатками, закрепленными на стенках вращаетсZapal, 14 Июля 19, 15:22

 Это и принцип бетономешалки.
В аппаратах с размазывающим ротором каша не просто мешается, она размазывается тонким слоем. Поэтому скажем нагрев - быстрый и эффективный. Во первых - тонкая пленка, во вторых - постоянно обновляемая поверхность, т.к. каша постоянно заново размазывается и соскабливается.
 Фторопластовая гибкая пластина решает вопрос эластичного плотного прижима к стенке (даже при низкой точности изготовления) и стойкости к износу. Это мне кажется наиболее реально для нашего уровня. В более сложных вариантах по стенкам обкатываются свободно вращающиеся на осях водила валки.
    Скорость прохождения каши через аппарат регулируется: 1) скоростью вращения ротора, 2) углом завивки спирали ротора (если он вообще спиральный), 3) углом наклона корпуса., 4) Углом конусности корпуса (движение каши в сторону увел. диаметра).
 
 P.S. Кстати, наверное и для мешалок кубов дистилляторов, ПВК и проч. тоже пригодились бы лопасти "шоркающие" по горячим стенкам. Может быть только не размазывающие, а наоборот соскабливающие. Иначе загустевающий от испарения легкой фракции слой будет прилипать-присыхать к стенке и очень затруднять теплообмен. Перемешивание ядра объема тут мало поможет.
  А фторопласт для "ножей" лопастей тут тоже как бы вполне кстати.

Теперь, быстро прикидываем себестоимость данной конструкции и начинаем смотреть реально на эти вещи. Есть готовое решение, ПВК нужного объёма.

Теперь, быстро прикидываем себестоимость данной конструкции и начинаем смотреть реально на эти вещи. Есть готовое решение, ПВК нужного объёма.SA1348, 15 Июля 19, 10:08

а как быть когда у тебя урожай 10-15 тонн фрухтов ? и все это выпало в течении 2-3 недель. какой ПВК надо ставить ?

Теперь, быстро прикидываем себестоимость данной конструкции и начинаем смотреть реально на эти вещи.SA1348, 15 Июля 19, 10:08

Вот, в общем то чисто схематично - ничего особенного.
Обороты конечно небольшие, через редуктор (или шаговым двигателем).

Красным цветом выделил подогреватель-рекуператор, хотя, возможно, его лучше иметь отдельно (но, для упрощения, на той же оси - один привод).,
Густая каша подается сверху и, размазываясь тонким слоем лопастями ротора, постепенно сползает вниз. Лопасти могут быть и спирально закрученными для ускорения перемещения вдоль оси. Возможно, спиральность можно получить и за счет податливости вала на скручивание.

   Если даже и не строить в таком виде колонну (НБК), то во всяком случае в качестве подогревателя густой каши точно должно быть очень интересно.
Возможен и электроподогрев каши, т.к. постоянно обновляемая поверхность не будет склонна подгорать.

  В качестве же мешалки для ПВК заполненного кашей - вращение в другую сторону, для соскабливания (а не размазывания) слоя со стенок. Сама мешалка тогда конечно рамная, лопасти-ножи не от самого центра, а только у стенки и узкие (меньше в радиальном направлении) для жесткости и уменьшения сопротивления.

Подскажите,  перельстатический насос справиться с брагой в которой есть жмых, неперемолотые зёрна, ростки (после сушки солода)?
А то пробывал импеллерный насос,  так зараза забивается, внутренний диаметр шланга16мм,  гидромодуль примерно 1:3

Если диаметр трубки в насосе 15-20мм, то скорее всего справится.
Если 5-6 мм то стопудово - нет.
Только шестеренчатый, но тогда забьется предподогреватель, гаратнированно.

но тогда забьется предподогревательигорь223, 25 Окт. 19, 16:46

есть видос у Тимофея там,после того как рубашка предподогревателя забилась, брагу пустили по центральной трубе, а сырец по рубашке.

Игорь,  я почему интересуюсь,  в видео Павла (счастливчика) про нбк мельком мелькнула моя разработка,  с аппаратом вопросов нет, жуёт всё подряд,  даже если брагу вилами туда ложить,  вся загвоздка в насосе,  на штуцерах у зауженых местах стопориться иногда.  Перегонял кукурузу,  осахаривал годовалым солодом своего производства (вершки,  корешки,  всё как по фэншую) молол валковой мельницей (плюс жмых).  Гидромодуль,  на 12 кило засыпи 20л воды.  Не осахарило толком.  Через неделю после того как забросил дрожжи забубенил ещё пол ведра зелёного солода(думал доосахорит)  наивный)))  короче получил 1:1гидромодуль)))  начал эксперемент: не качает.  Развёл 50л браги 50л воды,  получил примерно 1:3. На 6кв производительность была примерно 40л/ч, это с перерывами на почухивание насоса.

Добавлено через 3мин.:

gxtkjdjl,
Предподогрев идёт по прямой трубе внд 14мм


Добавлено через 34мин.:

Игорь, Ещё есть проект по вакуумной нбк для густых браг.  Хотел на винокур экспо приехать,  не получилось((если получиться весной приехать можно будет все грабли обсудить.  95% что работать будет. (На горизонтальную нбк я давал 99%)))) там проблема уже не в подаче,  а в извлечении барды.

На винокурэкспо я был, даже доклад читал о перспективах винокурения в 21—м веке)))
И кстати было много  вопросов по НБК.
Я как—то сьехал на кубовый вакуум последние два года, и больше браги по белой схеме сбраживаю, так что сам не сталкиваюсь с проблемами
Да и с появлением серии ХД—5 вопросы по густым брагам кончились...но насос только шестеренчатый в твоем случае!

Добавлено через 2мин.:

Горизонтальная нбк работать не будет, кстати, и наклоная тоже не будет — физику не обманешь.
Но если есть идея — выкладывай, осудим.

игорь223,
Как горизонтальная работать не будет? ))  уже работает!  Яж пишу что 40л/ч по браге перерабатывает. ))
Это понятно)))  а нбк под вакукмом для густых браг?)))

Возможно, мы говорим о разных конструкциях.
Твоей на форуме нет, или я пропустил что—то
Те, что обсуждались тут, были теоретически нерабочими

Шестерёнчатый насос сразу намотает на свои шестерёнки жмых и ростки,  в итоге клин.
Ладушки,  не нашол ответа и взаимопонимания,  пойду сам грабли собирать)))

не нашол ответа и взаимопониманияВальдэмар, 25 Окт. 19, 18:00

так выложы свою нбк. там и народ подтянется и идеи с ним

игорь223,
Игорь,  яж пишу что в ролике счастливчика про нбк мельком пронеслась моя конструкция,  на вашем форуме я её не обсуждал.  На форуме Павла обсуждалось.  В поисковике набери "горизонтальная нбк" и по ссылке счастливчика поподёш на тему.  Но там здорово всё поменялось,  но принцип тот же.

Добавлено через 1мин.:

gxtkjdjl,
По нбк вопросов нет.  Работает.  А вот насос подвёл.

Шестеренч.насос..привод от 0.5квт...перемолет все вершки корешки..и будет качать..（железный, типа нш 10,ржавеющий）
Перестальтика..200-300 Вт.. шланг..от 12и выше внутр, стенка 2.5 лучше 3 мм

типа нш 10,ржавеющий）Maik2407, 25 Окт. 19, 21:22

это тот что в тракторах на гидроусилителе стоит? (там тоже 10)