Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 26 27 28 29 30 31 32 ... 39 29
Михаил84 Доктор наук пензенская обл. 589 53
Отв.560  19 Авг. 20, 22:06
AlexB, Ну с одной стороны по молярным соотношениям да, одинаково вода-газ и спирт-газ, а газы занимают одинаковое количество молекул на единицу объёма. Ща не помню, забыл да ещё и не знал как этот закон называется при котором все газы при нормальных условиях занимают 22,4литров на один Моль, да это и не важно.
Я имел в виду массовое соотношение 2260Дж/гр у воды, и 840Дж/гр у спирта.

Хотя и то и это не имеет отношение к сути вопроса,
уж сейчас и сам не знаю зачем я приплёл то что "вода тяжелее на подъём" (больше энергии удельной теплоты парообразования по массе)
Прикол то в том что получается какой крепости СС мы подаём в колонну, с такой же крепости получается пар и его же и эпюрирует
к примеру:
подаём 93%об СС он и даёт не очень то и горячий пар 94,05% крепости, даже не смотря на то что в кубе 12 литров воды - он тупо от этой воды тут же вскипает и идёт в колонну эпюрировать
а если подаём 35%об то он также вскипает на поверхности, но уже даёт более горячий пар 77,61%об
Но мне почему то в голову дало что он там в кубе смешивается, хотя сомнения какие то всё таки терзали
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.561  19 Авг. 20, 23:33
Прикол то в том что получается какой крепости СС мы подаём в колонну, с такой же крепости получается пар и его же и эпюрирует
к примеру:
подаём 93%об СС он и даёт не очень то и горячий пар 94,05% крепости, даже не смотря на то что в кубе 12 литров воды - он тупо от этой воды тут же вскипает и идёт в колонну эпюрировать
а если подаём 35%об то он также вскипает на поверхности, но уже даёт более горячий пар 77,61%об
Но мне почему то в голову дало что он там в кубе смешивается, хотя сомнения какие то всё таки терзалиМихаил84, 19 Авг. 20, 22:06
Чего то ты опять всё в кучу намешал. Конечно, при псевдо-эпюрации (ПЭ), эпюрат в кубе смешивается с кубовым раствором - ничего там на поверхности не вскипает и в каждый момент времени испаряется пар крепостью в точном соответствии с мгновенной крепостью раствора и кривой равновесия для данного давления.
Нужно читать книжки - там всё есть. Ниже картинка из Стабникова-Николаева-Мандельштейна именно по этому вопросу. Слева график крепости на тарелках колонны. Нас интересует кривая I - извлекающая часть колонны. Какой бы ты сэм не подавал в колонну, крепость на тарелках ниже точки ввода и почти до самого низа равна крепости подаваемого сэма. Это картинка для непрерывки, когда пар снизу - вода с нулевой крепостью. Крепость флегмы на стоке из колонны - функция кол-ва пара. Чем больше пара, тем она ниже и тем лучше извлечение как спирта, так и примесей. В нашем случае всё запутаннее, т.к. крепость р-ра в кубе по ходу ПЭ растёт от нуля до крепости смеси всего сэма и неснижаемого остатка в кубе. Т.е. вот тот небольшой участок укрепления внизу извлекающей части колонны по ходу ПЭ постоянно уменьшается по высоте и крепость сэма на входе опускается всё ниже. Т.е. воды там нету. Там практически один спирт одной крепости и извлечение примесей происходит только за счёт противотока обедняющейся по примесям флегмы и обогащающегося по примесям пара, причём на одной крепости.
И я не понимаю (пока не просчитал) как это вообще происходит в цифрах. Поэтому я методом научного тыка решил, что всю эту скучную картинку надо время от времени, как говаривал один находящийся сейчас в интереснейшем положении персонаж - "ператрахиваць". И запустил периодическую гидроселекцию, когда доли секунды до, во время, и доли секунды после сброса дефа с накопившемися головами, в колонну сверху подаётся чистенькая водичка с Т=95-97*С - считанные миллилитры: 200-300% от объёма сброса. И после этой казалось бы ничего не значащей гомеопатической экзекуции, колонна выходит на стационарный режим только через 25-30мин. Минут 35-30 после стабилизации продолжает накапливать головы, потом экзекуция повторяется. Раз в час. Автоматика рулит. Всё работает.
2020-08-19_22-58-08.jpg
2020-08-19_22-58-08.jpg Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика. Получение спирта.
Михаил84 Доктор наук пензенская обл. 589 53
Отв.562  20 Авг. 20, 02:02
AlexB,
ничего там на поверхности не вскипает
вскипает !! да ещё как (снял видео, но оно больше 10МБ и поэтому только несколько скринов сделал с него, думаю видно)- попробуй спир-кипяток вливать в воду-кипяток и увидишь что там где кипит
по поводу гидроселекции пока не вкурил причём тут она
192.JPG
192.JPG Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика. Получение спирта.
191.JPG
191.JPG Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика. Получение спирта.
сообщение удалено
Михаил84 Доктор наук пензенская обл. 589 53
Отв.563  20 Авг. 20, 09:15
AlexB, Вот же ты как раз картинку с графиком III-4 выставил, на нём насколько я понял с низу падение крепости обозначенными какими то тремя линиями (падение объвёл кругом)
1241.331461.jpg
1241. Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика. Получение спирта.
Вот это и будет если при эпюрации подавать сразу пар в низ колонны, а эпюрат будет стекать в пустой куб. Пускай там будут остатки воздуха и смесь водно-спиртового пара - и горячий пар туда заходить не будет - кипеть не чего не будет.(об этом в книжках думаю нет)
Только вот в этом случае кипение будет не на поверхности жидкости в кубе, а в низу колонны в насадке.
Там практически один спирт одной крепости и извлечение примесей происходит только за счёт противотока обедняющейся по примесям флегмы и обогащающегося по примесям пара, причём на одной крепости.
Что то сильно сомневаюсь - когда водички в верх колонны плеснёшь, то там вообще какая то неведомая хрень получается, в низу горячо, в середине холодно, в верху колонны опять горячо, как это не совсем понимаю, но всё равно разница в паре и жидкости должна быть по любому - а тогда бы и хрень эта не получалась бы.
В нашем случае всё запутаннее,
поэтому особо налегать на книжки думаю не стоит - намешается всё в голове - и будет горе от ума. Например автор учебника о чём то пишет про непрерывку, а мы это прочитав накладываем на свои процессы не замечая какой нибудь нюанс который всё может перевернуть с ног на голову.

Добавлено через 4мин.:

AlexB,
И даже если там и вскипело 1-2 мл где-то, какое влияние это окажет на 8-10л воды, а потом и на 25л 50-ти%ного раствора в кубе? И как ты это учтёшь?
на воду не какого , переходит в пар из того что стекает столько на сколько подводится мощность в куб, остальное смешивается с водой

Добавлено через 4мин.:

подредактировал, а то я уже ахинею какую то написал сам не понял
him2020 Студент HH 35 3
Отв.564  01 Окт. 20, 12:42
Подскажите, возможна ли эпюрация на эмульгационной колонне. Колонна из 3х царг. Нижняя 25 см. Средняя 100 см. Верхняя 15 см. Царги с спн 3х3. Если возможно, то куда подавать СС. 15см сверху или 25см снизу?
сообщение удалено
kuliok Магистр Марьина Горка 293 237
Отв.565  13 Окт. 20, 00:18
Какая длинна достаточна для укрепляющей части, если взять к примеру 5 диаметров сможем ли мы сконцетрировать и головные и средние верхние, выводить 5% в процессе, и в конце сделать сброс.
сообщения удалены (2)
him2020 Студент HH 35 3
Отв.566  17 Дек. 20, 09:02
Подскажите, возможна ли эпюрация на эмульгационной колонне. Колонна из 3х царг. Нижняя 25 см. Средняя 100 см. Верхняя 15 см. Царги с спн 3х3. Если возможно, то куда подавать СС. 15см сверху или 25см снизу?him2020, 01 Окт. 20, 12:42
Появилось время на эксперименты. Провел свою первую эпюрацию :-). СС подавал под ЦП. Скорость 15 л/ч (больше не позволяет насос). Давление держал 12 мм рт. ст. то есть в пленочном режиме. Результат отличный. После перевода колонны в эмульгацию, и работы на себя в течении часа отобрал ещё 50 мл. из дефлегматора. Перегонял головы-хвосты. Из 3х литров голов и 9л.подголовников-хвостов 90+% получил только 1л. голов. Из недостатков такой схемы сложность автоматизации. При моих объёмах один час готов и рядом посидеть.
П. С. Стартовал со спирта, засеклал температуру и по ней ориентировался.
TanaiL Доктор наук Нижневартовск 559 164
Отв.567  17 Дек. 20, 10:35
Уточни, правильно я понял.
Сначала эпюрация, слив в куб. Потом загоняешь колонну в эмульгацию?
him2020 Студент HH 35 3
Отв.568  17 Дек. 20, 11:07, через 32 мин
TanaiL,
Уточни, правильно я понял.
Сначала эпюрация, слив в куб. Потом загоняешь колонну в эмульгацию?TanaiL, 17 Дек. 20, 10:35
Да, сразу.
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.569  18 Дек. 20, 06:03
Скорость 15 л/чhim2020, 17 Дек. 20, 09:02
Какой диаметр колонны?
him2020 Студент HH 35 3
Отв.570  18 Дек. 20, 15:08
Зеленый змей,
2 дюйма китайских
TanaiL Доктор наук Нижневартовск 559 164
Отв.571  18 Дек. 20, 19:46
А подскажите, как думаете есть смысл, ниже ввода сырца тарелки, выше насадка?
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.572  19 Дек. 20, 14:45
2 дюйма китайскихhim2020, 18 Дек. 20, 15:08
15л/ч даже для 2,5" много.

Добавлено через 6мин.:

Давление держал 12 мм рт. стhim2020, 17 Дек. 20, 09:02
Кубовое давление, я так понимаю?
Какую мощность к ТЭНам подводил?
him2020 Студент HH 35 3
Отв.573  20 Дек. 20, 06:24
Зеленый змей,
15л/ч даже для 2,5" много.Зеленый змей, 19 Дек. 20, 14:45
Смотрел по температуре в дефлегматоре и добавлял. Дошёл до максимума насоса, темпера держалась. Буду ещё проверять.
Мощность около 2100 Вт
ПС. Разобрался. Насос качал меньше намного. На экране одно, а на деле...
dim-235 Доктор наук казань 670 96
Отв.574  29 Дек. 20, 00:16
Смотрел по температуре в дефлегматореhim2020, 20 Дек. 20, 06:24
бесполезное занятие в дефлегматоре головы! А вот насколько заполненная головы уц? Еще одна точка контроля нужно для отслеживания эпюрата. И скорость подача лучше писать в АС.
him2020 Студент HH 35 3
Отв.575  29 Дек. 20, 20:13
бесполезное занятие в дефлегматоре головы! А вот насколько заполненная головы уц? Еще одна точка контроля нужно для отслеживания эпюрата. И скорость подача лучше писать в АС.dim-235, 29 Дек. 20, 00:16
В дефлегматоре естественно головы. Поэтому дожидался снижения температуры, и увеличивал отбор. При увеличении температуры снижал. Вторая точка контроля температуры нужна, поэтому и написал о сложности автоматизации процесса с контролем по одной точке. Вообще это был эксперимент, результатами которого я и поделился. Для себя решил, что эт мне не подходит. Стоять, и эмпирически регулировать отбор это не для меня. Буду организовывать вторую точку контроля, тогда и продолжу.
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.576  01 Февр. 21, 09:15
По температуре сырца. Энергия, затрачиваемая на его «обработку», делится в соотношении 5—10% на его догрев до Ткипения и 90—95% на фазовый переход сырца из жидкого в паровое состояние.
Вот эти 10% и можно выиграть, поставив предподогреватель. Куда его воткнуть в системе — другой вопрос и очевидно, что не в дефлегматор...для многих вообще вопрос — а стоит ли возиться.игорь223, 18 Июля 20, 08:17
Перечитываю забытую тему и наткнулся на это спорное утверждение. Во первых - соотношение теплоты на нагрев и испарение сырца сильно зависит от спиртуозности и начальной температуры. Во вторых - при эпюрации не весь сырец претерпевает фазовый переход.
Простой пример из вчерашней эпюрации:
Чистая мощность 1,4КВт/ч.
Сырец 65%об, нагретый до 80*С подаëтся в 2/3Н колонны со скоростью 8,1л/ч.
Кубовое давление весь процесс 10,5мм р.с.
Атмосферное давление 745мм.р.с
Если принять за истину, что при эпюрации весь сырец переходит в пар, то при данных (нормальных) условиях потребовалось-бы 3КВт/ч чистой мощности, 1,03 - на спирт и 1,95 - на воду. Теплота из куба до дефлегматора в таком случае не доходила-бы, а расходовалась на фазовый переход сырца на питающей тарелке.
По факту дефлегматор имеет температуру близкую к 78*С, и автономка достаточно интенсивно обогревает помещение, по субъективным ощущениям - не меньше 1КВт.

Какая часть подаваемого сырца переходит в пар при эпюрации и сколько на это уходит энергии смогут ответить (если захотят) только 2-3 человека на этом форуме. Но, собственно, пост не об этом, а о том, что 400Вт/ч энергии на подогрев восьми литров сырца с 20*С до 80*С колонне явно лишними не будут.

П/С: и да, эпюрация (псевдоэпюрация) рулит. Сортировка по сравнению с классическим методом отбора голов (выведение покапельно с огромным ФЧ) заметно чище органолептически. Но это на искушëнного потребителя, обычный не найдëт разницы.
митрик Доцент Томск 1.8K 513
Отв.577  01 Февр. 21, 13:10
Как я понимаю , если подавать меньше СС , к примеру 5л/ч , то всё будет нормально , только потери времени и электроэнергии
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.3K 539
Отв.578  01 Февр. 21, 13:28, через 19 мин
По факту дефлегматор имеет температуру близкую к 78*С,Зеленый змей, 01 Февр. 21, 09:15
Практически вся вода за счёт и в результате ТМО оказалась во флегме в виде жидкости. Отбери из под ДЭФа померь крепость - вот только эта вода пришла паром.
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.579  02 Февр. 21, 05:00
если подавать меньше СС , к примеру 5л/ч , то всё будет нормальномитрик, 01 Февр. 21, 13:10
Не понятна твоя мысль. Что будет нормально?
Я на результат не жалуюсь.

Добавлено через 45мин.:

Даже, если подавать 5л/ч сырца спиртуозностью 40%об, то для полного фазового перехода потребуется 2,37КВт/ч чистой (без теплопотерь) энергии. На подогрев с 20*С до 84*С уйдëт ещë 307Вт.
Как ни крути, основная часть сырца не испаряясь выводится в приëмник.