на внд 50 мм, больше 7л сс подать не смог.Master_1, 17 Июля 20, 22:11Почему же такая разница?
Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.
Nyvky
Кандидат наук
Cтолица
395 98
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1903/03/68178.169614.png)
Отв.520 17 Июля 20, 22:21
У игорь223 на первой страничке есть инструкция .Я работаю на самодельном оборудовании,но диаметр вроде совпадает с хд3.Мощность указана,литраж СС тоже указан 10л час.Просто не хочется лишнюю помпу ставить для наполнения куба .
Master_1
Доцент
невинномысск
1.9K 604
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2103/23/31867.343689.png)
Отв.521 17 Июля 20, 23:28
Почему же такая разница?Nyvky, 17 Июля 20, 22:21Мощей меньше, сс больше.
оптимально 0.7кг пара на 1л ас,Master_1, 17 Июля 20, 22:11
Nyvky
Кандидат наук
Cтолица
395 98
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1903/03/68178.169614.png)
Отв.522 17 Июля 20, 23:45, через 17 мин
У игорь223 всего 1100 вт на 10л СС.
Master_1
Доцент
невинномысск
1.9K 604
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2103/23/31867.343689.png)
Отв.523 18 Июля 20, 00:17, через 32 мин
Nyvky, Т.к, гх стоит денег,почитал умную книжку, решил по максимуму, т.е 0,7Кг пара на 1л ас.
Nyvky
Кандидат наук
Cтолица
395 98
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1903/03/68178.169614.png)
Отв.524 18 Июля 20, 05:33
Вводная есть,а практика покажет.Было 35 ,а тут три дня как 18 - брага доиграть не может.Ждемс.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.525 18 Июля 20, 08:17
Тут есть пара нюансов
1.Вот работает колонна на себя. Она работает в определенном диапазоне мощностей... ну допустим, что мощность у нас предзахлебная.
Это значит, что пара и флегмы в колонне столько, что если еще чуть—чуть увеличить вещества из куба в колонну (увеличить мощность нагрева) то колонна захлебнется, пар подвесит жидкость в трубе, и вытолкнет в итоге через дефлегматор на пол винокурне.
Теперь представим, что мы не меняем мощность нагрева, а просто добавляем жидкости в колонну извне.
Что будет?
А будет тоже самое. Жидкость перекроет дополнительно свободное сечение, уменьшит его дополнительно. Скорость пара увеличится, и возникнет захлеб.
2. Возьмем другой случай, когда нагрев так мал, что его хватает лишь на компенсацию теплопотерь системы, плюс на «добрасывание» небольшого количества пара до дефлегматора.
И мы поставили рядом с колонной и кубом вентилятор.
Теплопотери увеличились, и что? на добрасывание сил уже не осталось — колонна перестала питать паром верхнюю часть, конец фильма.
Меняем сценарий — вместо вентилятора подаем в колонну жидкость. На то, чтобы испарить дополнительное количество вещества, нужна дополнительная энергия, затраченная «ниже по высоте» колонны. Итог — пара в дефлегматоре нет, колонна на работает.
3. Какой вывод, применительно к этой ветке, отсюда следует:
Нагрев колонны при эпюрации должен быть гдето посредине между минимумом и максимумом рабочего диапазона.
Тогда энергии, вдуваемой в колонну, будет ЕЩЕ меньше, чтобы вызвать тромбоз, но УЖЕ достаточно, чтобы совершить дополнительную работу по многократному переиспарению и, соответственно, фракционированию, заталкиваемого в колонну дополнительному веществу.
4. По температуре сырца. Энергия, затрачиваемая на его «обработку», делится в соотношении 5—10% на его догрев до Ткипения и 90—95% на фазовый переход сырца из жидкого в паровое состояние.
Вот эти 10% и можно выиграть, поставив предподогреватель. Куда его воткнуть в системе — другой вопрос и очевидно, что не в дефлегматор...для многих вообще вопрос — а стоит ли возиться.
5. По скорости подачи сырца. Тут все зависит от конкретной физической железки, набитой мятой проволокой или дырявыми дисками, которая называется ЭК
От ее динамического диапазона и теплопотерь системы.
Утрированно показываю нюансы
Допустим, теплопотери у нас равны 500 Вт
Есть две ЭК — одна с предзахлебной мощностью в 1000Вт, и вторая в 2000 Вт
Грубо мы ставим нагрев в среднеарифметической середине диапазона.
То есть 500+500/2 = 750 Вт
и 500+1500/2 = 1250Вт
Что это значит?
В первом случае мы имеем 250 Вт свободной мощности на совершение полезной работы по фракционированию
Во втором случае имеем 750Вт того же самого
Допустим, на 0,1 литр сырца (считать нужно по АС, но и там есть нелинейность, поэтому бросим ерундой страдать, утрируем дальше)...на 0,2 литр сырца тратится 50Вт «свободной» энергии
В первом случае у нас выходит, что мы можем вливать 0,2х250=1,0 литра сырца в час
Во втором случае 0,2х750=3 литра сырца в час
Теперь смотрим на нагрев и подачу, находим пропорцию
1л/1кВт=1.0
3л/2кВт=1,5
Разница В ПОЛТОРА раза, во втором случае скорость подачи в три раза выше в абсолюте и в полтора раза выше относительно нагрева.
Теперь последний вопрос — имея совершенно разные железки, какие точные ответы в вашем конкретном случае вы хотите найти в этой ветке?
Добавлено через 4мин.:
0,7 кг по воде это 500Вт чистого нагрева
1 л АС это 2,5 литра сырца крепостью 40%
Вот от этих цифр и надо стартовать. Можно и от любых других, на самом деле, но цифры пправильные, лучше от них.
А дальше — искать оптимум между нагревом, подачей и захлебом, не допуская осушения дефлегматора.
Все также, как и на НБК, в общем то)))
1.Вот работает колонна на себя. Она работает в определенном диапазоне мощностей... ну допустим, что мощность у нас предзахлебная.
Это значит, что пара и флегмы в колонне столько, что если еще чуть—чуть увеличить вещества из куба в колонну (увеличить мощность нагрева) то колонна захлебнется, пар подвесит жидкость в трубе, и вытолкнет в итоге через дефлегматор на пол винокурне.
Теперь представим, что мы не меняем мощность нагрева, а просто добавляем жидкости в колонну извне.
Что будет?
А будет тоже самое. Жидкость перекроет дополнительно свободное сечение, уменьшит его дополнительно. Скорость пара увеличится, и возникнет захлеб.
2. Возьмем другой случай, когда нагрев так мал, что его хватает лишь на компенсацию теплопотерь системы, плюс на «добрасывание» небольшого количества пара до дефлегматора.
И мы поставили рядом с колонной и кубом вентилятор.
Теплопотери увеличились, и что? на добрасывание сил уже не осталось — колонна перестала питать паром верхнюю часть, конец фильма.
Меняем сценарий — вместо вентилятора подаем в колонну жидкость. На то, чтобы испарить дополнительное количество вещества, нужна дополнительная энергия, затраченная «ниже по высоте» колонны. Итог — пара в дефлегматоре нет, колонна на работает.
3. Какой вывод, применительно к этой ветке, отсюда следует:
Нагрев колонны при эпюрации должен быть гдето посредине между минимумом и максимумом рабочего диапазона.
Тогда энергии, вдуваемой в колонну, будет ЕЩЕ меньше, чтобы вызвать тромбоз, но УЖЕ достаточно, чтобы совершить дополнительную работу по многократному переиспарению и, соответственно, фракционированию, заталкиваемого в колонну дополнительному веществу.
4. По температуре сырца. Энергия, затрачиваемая на его «обработку», делится в соотношении 5—10% на его догрев до Ткипения и 90—95% на фазовый переход сырца из жидкого в паровое состояние.
Вот эти 10% и можно выиграть, поставив предподогреватель. Куда его воткнуть в системе — другой вопрос и очевидно, что не в дефлегматор...для многих вообще вопрос — а стоит ли возиться.
5. По скорости подачи сырца. Тут все зависит от конкретной физической железки, набитой мятой проволокой или дырявыми дисками, которая называется ЭК
От ее динамического диапазона и теплопотерь системы.
Утрированно показываю нюансы
Допустим, теплопотери у нас равны 500 Вт
Есть две ЭК — одна с предзахлебной мощностью в 1000Вт, и вторая в 2000 Вт
Грубо мы ставим нагрев в среднеарифметической середине диапазона.
То есть 500+500/2 = 750 Вт
и 500+1500/2 = 1250Вт
Что это значит?
В первом случае мы имеем 250 Вт свободной мощности на совершение полезной работы по фракционированию
Во втором случае имеем 750Вт того же самого
Допустим, на 0,1 литр сырца (считать нужно по АС, но и там есть нелинейность, поэтому бросим ерундой страдать, утрируем дальше)...на 0,2 литр сырца тратится 50Вт «свободной» энергии
В первом случае у нас выходит, что мы можем вливать 0,2х250=1,0 литра сырца в час
Во втором случае 0,2х750=3 литра сырца в час
Теперь смотрим на нагрев и подачу, находим пропорцию
1л/1кВт=1.0
3л/2кВт=1,5
Разница В ПОЛТОРА раза, во втором случае скорость подачи в три раза выше в абсолюте и в полтора раза выше относительно нагрева.
Теперь последний вопрос — имея совершенно разные железки, какие точные ответы в вашем конкретном случае вы хотите найти в этой ветке?
Добавлено через 4мин.:
0,7 кг по воде это 500Вт чистого нагрева
1 л АС это 2,5 литра сырца крепостью 40%
Вот от этих цифр и надо стартовать. Можно и от любых других, на самом деле, но цифры пправильные, лучше от них.
А дальше — искать оптимум между нагревом, подачей и захлебом, не допуская осушения дефлегматора.
Все также, как и на НБК, в общем то)))
Corvin72
Кандидат наук
Пенза
346 104
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
имея совершенно разные железки, какие точные ответы в вашем конкретном случае вы хотите найти в этой ветке?игорь223, 18 Июля 20, 08:17
Игорь223, а на колонне ХД4-1200 есть смысл попробовать эпюрацию?
Nyvky
Кандидат наук
Cтолица
395 98
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1903/03/68178.169614.png)
Отв.527 18 Июля 20, 08:31, через 4 мин
А дальше — искать оптимум между нагревом, подачей и захлебом, не допуская осушения дефлегматора.игорь223, 18 Июля 20, 08:17В общем то все понятно.Начну с 1квт.
Добавлено через 4мин.:
Ну и с более прозрачной насадкой - мочалками,во избежание захлеба.
okun
пользователь
Тольятти
6K 2.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1804/20/60422.168893.png)
Отв.528 18 Июля 20, 08:55, через 25 мин
0,2х250=1,0игорь223, 18 Июля 20, 08:17
0,2х750=3игорь223, 18 Июля 20, 08:17
![Эпюрация, как она есть](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/shok.gif)
![Эпюрация, как она есть](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/shok.gif)
![Эпюрация, как она есть](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/shok.gif)
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.529 18 Июля 20, 09:05, через 10 мин
750/250=?
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1403/08/18466.161984.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Вот эти 10% и можно выиграть,игорь223, 18 Июля 20, 08:17отсюда следует Если я правильно понимаю что подаваемая мощность надо увеличить на 10% и подавать сс холодной. Мои наблюдения таковы что подавая холодной СС колонна работает неустойчиво. А нбк при подачи холодной браги просит больше мощи. Это и логично еë же надо нагревать.
А вот как подогревать спирт-сырец в колонне в дефлегматоре или поставить дополнительный термостат и буферную емкостью это Каждый решает сам.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.531 18 Июля 20, 10:47, через 29 мин
Поставь теплообменник на сливаемый с низа колонны обезглавленный сырец, если хочешь.
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1403/08/18466.161984.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Как вариант.
Добавлено через 10ч. 52мин.:
Давайте обсудим ещё такой вопрос как отбор эаф.
Заметил такую тенденцию (термометр стоит выше тарелки питания на 5 см) в течение всего процесса температура не опускается Ни на одну десятку отсюда делаю вывод что головы концентрируется под дефлегматором и объёма укрепляющий части колонна достаточно для удержания этого объема голов. Без отбора голов колонна может работать при подаче до 10 иногда 15л в пересчёте на АС . На 0.1° температура упала залповый сброс или покапельно пока температура Не вернется на прежний уровень. Основной отбор голов идёт когда подача СС закончилась.
Добавлено через 10ч. 52мин.:
Давайте обсудим ещё такой вопрос как отбор эаф.
Заметил такую тенденцию (термометр стоит выше тарелки питания на 5 см) в течение всего процесса температура не опускается Ни на одну десятку отсюда делаю вывод что головы концентрируется под дефлегматором и объёма укрепляющий части колонна достаточно для удержания этого объема голов. Без отбора голов колонна может работать при подаче до 10 иногда 15л в пересчёте на АС . На 0.1° температура упала залповый сброс или покапельно пока температура Не вернется на прежний уровень. Основной отбор голов идёт когда подача СС закончилась.
saniaxxx
Кандидат наук
Кострома
421 63
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/21/49809.314174.png)
Отв.533 19 Июля 20, 23:39
Основной отбор голов идёт когда подача СС закончилась.dim-235, 18 Июля 20, 12:09А как вообще правильно заканчивать процесс? Когда подача закончилась, что делается дальше?
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.534 20 Июля 20, 03:44
Когда подача закончилась, что делается дальше?saniaxxx, 19 Июля 20, 23:39Вертай все назад.. )) начинай тело отбирать - как и при обычной ректификации..
Тут все зависит от задачи, предварительно поставленной..
saniaxxx
Кандидат наук
Кострома
421 63
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/21/49809.314174.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
В общем то задача - это выработать оптимальную технологию для переработки СС после нбк, типа как тема страйка только для нбк
макс843
Кандидат наук
Самарская обл
317 108
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/08/26354.163460.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
А как вообще правильно заканчивать процесс? Когда подача закончилась, что делается дальшеsaniaxxx, 19 Июля 20, 23:39все зависит от того,куда будет стекать эпюрат.если в этот же куб,тогда,как Запал говорит,если в отдельную емкость,то заряжай РК и заливай эпюрат в куб рк
Добавлено через 3мин.:
Так то еще можно остатки спирта из трубы пАром выдуть,чтоб при выключении они в куб не слились
saniaxxx
Кандидат наук
Кострома
421 63
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/21/49809.314174.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Так то еще можно остатки спирта из трубы пАром выдуть,чтоб при выключении они в куб не слилисьмакс843, 20 Июля 20, 12:16Они ведь по идее не в куб а в ёмкость для сбора юпюрата сольются.
Получается как закончилась подача - добираем снизу остатки эпюрата и вырубаем систему?
navi31
Студент
Белгород
39 6
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/12/71421.172533.png)
Отв.538 20 Июля 20, 14:38
Поставь теплообменник на сливаемый с низа колонны обезглавленный сырец, если хочешь.игорь223, 18 Июля 20, 10:47А что если подогреть СС в отдельной емкости, хорошо ее укутать теплоизоляцией (чтобы температура не упала до конца процесса) и подавать перистальтическим насосом по силиконовому шлангу (тоже в изоляции)?
Nyvky
Кандидат наук
Cтолица
395 98
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1903/03/68178.169614.png)
Отв.539 20 Июля 20, 15:03, через 25 мин
А что если подогреть СС в отдельной емкостиnavi31, 20 Июля 20, 14:38Смотри первую страницу в этой теме.