Янн, бл.... Напиши по человечьи...
Что головы отбирались до тела, с такой то скоростью, а потом капельно параллельно с телом
Т.е. 2 захода, по 3 образца
Тело и 2 эаф в каждом
Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1620 14 Апр. 21, 20:36
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1621 14 Апр. 21, 20:52, через 17 мин
Сначала хотел порадоваться, вроде как подтверждает, что отбирать головы нужно из-под дефа, чтобы тело было чище. Но вот каверзный вопрос. Из-под ТСА головы концентрированнее, из-под дефа наоборот. И по УА и по ЭА. Отбиралось их одинаково, насколько я понял. Вопрос: куда они вообще подевались во втором случае? Так и крутились в дефе до конца перегона?
И вопрос номер два, как следствие первого. Почему не стал отбирать из-под ТСА во время отбора тела?
Но в любом случае интересные ГХ, спасибо.
И вопрос номер два, как следствие первого. Почему не стал отбирать из-под ТСА во время отбора тела?
Но в любом случае интересные ГХ, спасибо.
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 817
Отв.1622 14 Апр. 21, 21:06, через 14 мин
серега, опять намудил так, что башка пухнет...97 + это отбор голов при отборе тела и это за димротом ,выше ЦП выше димрота. При отборе голов по пару , спиртуозность 96,4 ,видно действительно головы слабее спирта. Отбор голов по жидкости крепость голов выше,но и головы менее концентрированы. Это по крепости. Прогоны стандартные. Первый прогон отбор ЭАФ по пару. Второй прогонотбор ЭАФ по жидкости. Как вам еще объяснить. ?
Обр #1 изпод цп 97%,а все, что ввше - крепость падает.alexeyT, 14 Апр. 21, 19:38
ЭАФ отбираются в начале прогона. Тело ,извиняйте отбирал после того как с 3 л АС отобрано было 300 гр голов ,200 гр с ЦП 1300 тела и того 1,8 литра . Образец с первым телом доблестные почтовики расколотили. Если Александр не выкинул оставшийся без пары образец, то думаю можно попросить его сделать, а смысл ?
nikotinich
Бакалавр
Чайковский
68 19
Отв.1623 14 Апр. 21, 22:52
Всем доброго времени суток, получил анализы (спасибо Саша огромное) своего спирта, просьба поправить кто что скажет
картинки встали как рект1 рект2 снабби
картинки встали как рект1 рект2 снабби
сообщение удалено
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 817
Отв.1624 15 Апр. 21, 08:24
Только оно унизительно мало... 1300/3000 = 43% от исходногоalexeyT, 15 Апр. 21, 03:371300 это та точка после которой и отбирался образец в размере 300 гр.при неизменной начальной скорости отбора 800 гр .скорость отбора снизил после отметки 1800,так что 43% это точка отбора контрольного образца.
Давайте сначала обычный прогон. Колонна ВД 46 1,6 м СПН 4 .
3 узла отбора основой выше насадки ,с него отбирается тело, далее 10 см цп выше УО через этот УО отбираются основные головы при закрытом узле отбора тела. Головы отбирал из расчета 10% от АС
300 гр. Время отбора 1,5 часаэто время переиспарения 3 литров АС в кубе. Отсюда примерная скорость отбора 3 - 3,5гр в минуту в районе 200 гр в час. После отбора 300 гр голов открыл отбор тела .в отдельную тару продолжал отбирать головы но со скоростью 40 гр в час. Меньше нельзя сделать набрать надо было 100 гр на образец. Отобрав тело образец ,300 гр ,в отдельную ёмкость отбирал 1 литр тела. После опять 300 гр образец на анализы .... .
Так понятно . Это был обычный прогон но с отбором образцов.
Второй прогон по схеме точно такойже. Только головы основные и головы паралельно при отборе тела отбиралися через ТСА.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1625 15 Апр. 21, 08:28, через 4 мин
После тел разговора с Сергеем, перевожу на понятный язык...
1-3-5 = первый вариант. названный паровым
2-4-6 = второй вариант(жидкость) . с того же исходника 16% (3 лАС)
1 - отбор ЭАФ с ТСА параллельно с отбором тела. капельно
2 - отбор ЭАФ с №2 параллельно с отбором тела. капельно
3 - отбор тела спод ЦП , №1
4 - отбор тела спод ЦП , №1
5 - отбор голов . после стабилизации. с ТСА
6 - отбор голов . после стабилизации с №2
1-3-5 = первый вариант. названный паровым
2-4-6 = второй вариант(жидкость) . с того же исходника 16% (3 лАС)
1 - отбор ЭАФ с ТСА параллельно с отбором тела. капельно
2 - отбор ЭАФ с №2 параллельно с отбором тела. капельно
3 - отбор тела спод ЦП , №1
4 - отбор тела спод ЦП , №1
5 - отбор голов . после стабилизации. с ТСА
6 - отбор голов . после стабилизации с №2
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1626 15 Апр. 21, 08:53, через 25 мин
Где ЭАФ в перегоне №2? Остались сидеть в дефлегматоре?
Добавлено через 1мин.:
Или попали в тело, которое не попало на анализы?
Добавлено через 1мин.:
Или попали в тело, которое не попало на анализы?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1627 15 Апр. 21, 09:18, через 26 мин
Dry Gin, основной отбор эаф-2 это образец #6
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 817
Отв.1628 15 Апр. 21, 09:20, через 2 мин
Где ЭАФ в перегоне №2? Остались сидеть в дефлегматоре?Dry Gin, 15 Апр. 21, 08:53Понятия не имею . Вот что есть .Ещё упростил.
Добавлено через 3мин.:
Остаточные отбор покапельно с тех же узлов где отбирались основные головы ,выше цп ,но паралельно с отбором тела .
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1629 15 Апр. 21, 09:49, через 30 мин
alexeyT, суммарно на втором перегоне отобрано ЭАФ меньше, чем на первом. Исходник одинаковый, а отобрано меньше. Я спрашиваю про это.
Эксперимент №1.
Сравнительный одновременный отбор голов из-под ТСА и из-под дефлегматора.
Эксперимент №2.
Сравнительный отбор трёх тел из-под ЦП:
1. Тела при отборе голов только из-под ТСА (кран под дефом всегда закрыт, его как-будто не существует).
2. Тела при отборе голов только из-под дефа (кран под ТСА всегда закрыт, его как-будто не существует).
3. Тела при одновременном равном отборе голов и из-под ТСА и из-под дефа.
Все три тела не выборочно из середины, а целиком по всему прогону.
Сергей, я не докапываюсь, респект тебе и за эти ГХ, они тоже были весьма полезны. Просто пока полная картинка не складывается.
Понятия не имеюЯнн, 15 Апр. 21, 09:20Я про это и говорю. Я абсолютно без претензий, но эксперимент был поставлен неверно.
Эксперимент №1.
Сравнительный одновременный отбор голов из-под ТСА и из-под дефлегматора.
Эксперимент №2.
Сравнительный отбор трёх тел из-под ЦП:
1. Тела при отборе голов только из-под ТСА (кран под дефом всегда закрыт, его как-будто не существует).
2. Тела при отборе голов только из-под дефа (кран под ТСА всегда закрыт, его как-будто не существует).
3. Тела при одновременном равном отборе голов и из-под ТСА и из-под дефа.
Все три тела не выборочно из середины, а целиком по всему прогону.
Сергей, я не докапываюсь, респект тебе и за эти ГХ, они тоже были весьма полезны. Просто пока полная картинка не складывается.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1630 15 Апр. 21, 09:53, через 4 мин
Просто пока полная картинка не складывается.Dry Gin, 15 Апр. 21, 09:49при потере одного образца из 4-х...
о чем можно говорить???
эксперимент был задуман и исполнен на 5 баллов.
имелся бы еще один пузырек - было бы видно не только колво ЭАФ, но и динамика изменения оного в теле
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1631 15 Апр. 21, 09:57, через 5 мин
эксперимент был задуман и исполнен на 5 балловalexeyT, 15 Апр. 21, 09:53Да согласен. Как говорится, хочешь что-то сделать - возьми да сделай))
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1632 15 Апр. 21, 09:59, через 2 мин
рект1 рект2 снаббиnikotinich, 14 Апр. 21, 22:52Рект2 лишний))
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 817
Отв.1633 15 Апр. 21, 10:29, через 30 мин
Я абсолютно без претензий, но эксперимент был поставлен неверноDry Gin, 15 Апр. 21, 09:49Денис , ну как по твоему было правильно ,мы сейчас расмотрели два алгаритма отбора ЭАФ .
Номер 1 это когда ЭАФ отбирали по пару (ТСА )
И номер 2 когда ЭАФ выводили обычным способом по жидкости . Цифирьки разного цвета красные отбор по жидкости зеленые по пару. В чем сложность.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1634 15 Апр. 21, 11:50
Сергей, своё видение я же озвучил.
Сергей, а выводы какие из замеров?
Сергей, а выводы какие из замеров?
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 817
Отв.1635 15 Апр. 21, 12:00, через 11 мин
Сергей, а выводы какие из замеров?Dry Gin, 15 Апр. 21, 11:50Ну и какие выводы ? Когда в одном случае за одинаковое время, с одинаковой скорстью ,вылетает ЭАФ в разы больше чем во втором ... . Я так думаю ,что отбор ЭАФ по пару предпочтительнее .
Saasha
Доктор наук
Москва-Тула
592 126
Отв.1636 15 Апр. 21, 12:02, через 2 мин
Янн, По пару ЭАФ и альдегидов в головах отобрано больше, значит в теле их должно быть меньше. А в результате наоборот.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1637 15 Апр. 21, 12:31, через 29 мин
Вот и я про это.
ЕВ ГЕНИЙ
Доцент
Липецк
1.3K 321
Отв.1638 15 Апр. 21, 12:59, через 29 мин
Есть какой-то в этом косяк. Может быть исходник не был перемешан пере заливкой в куб? Янн, первая перегонка была по пару?
И ещё меня всегда интересовал вопрос - если отбор по пару, какой смысл 30 минут гонять впустую колонну? Головятина идёт абсолютно сразу. Она просто бежит впереди планеты всей. Нет смысла превращать её в жидкость в дефлегматоре. По жидкости - там понятно - нужно чтобы сработал накопительный эффект.
И ещё меня всегда интересовал вопрос - если отбор по пару, какой смысл 30 минут гонять впустую колонну? Головятина идёт абсолютно сразу. Она просто бежит впереди планеты всей. Нет смысла превращать её в жидкость в дефлегматоре. По жидкости - там понятно - нужно чтобы сработал накопительный эффект.
Янн
Профессор
Пушкино
4.4K 817
Отв.1639 15 Апр. 21, 13:19, через 20 мин
Есть какой-то в этом косяк.ЕВ ГЕНИЙ, 15 Апр. 21, 12:59Два одинаковых прогона на 100% быть не может. Куб не кипятил колонну не пропаривал и т д. Сперва ,первый прогон головы отбира по пару.
СС перемешан. Между прогоном были сутки. Зачем стабилизация ? Ты колонну стабилизируешь ? Задача была при всех равных посмотреть на результат. ПРИ ВСЕХ РАВНЫХ.